Navigace

Hlavní menu

 

Submenu

 

Článek: Vyhlášení soutěže Interzen 2004

Od: Dero
IP: 83.240.9.16/83.240.9.16
Datum: 2004-11-08 20:07:29
Předmět: Enem drobnost ...
... výtvory podrobeny skoumavým zrakům ... (zkoumavým)

Každý se uklepne. :o)
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-08 20:11:45
Předmět: Enem drobnost ...
Děkuji za upozornění, máte naprostou pravdu ;-)
>>> reagovat >>>
Od: Pachollini
IP: 193.171.126.54/193.171.126.54
Datum: 2004-11-08 22:37:25
Předmět: Validita CSS
Škoda, že se pohled na validitu CSS nepřiklání spíše k Pixymu http://www.pixy.cz/blog/2004_10_archiv.html#1097240074 mohl bych se zúčastnit :-)
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-09 00:21:00
Předmět: Validita CSS
Obávám se, že Pixyho pohled na validitu nebyl z dlouhodobého hlediska udržitelný, protože je přinejmenším nepraktický. Nelze ho nijak kodifikovat, unifikovat ani hodnotit, protože by pojem "validita" závisel na tom, co se zrovna komu hodí do krámu. Ostatně, jednotlivé body "obhajoby" tohoto postoje byly v diskusi postupně vyvráceny, včetně tvrzení, že podtržítkový hack je gramaticky správný, protože odpovídá podmínkám normy pro proprietární vlastnosti - není, protože nejde o proprietární vlastnost, ale chybu prohlížeče ;-)
>>> reagovat >>>
Od: Jirka VK
IP: 193.165.168.226/193.165.168.226
Datum: 2004-11-09 10:00:16
Předmět: Validita CSS
Bohužel výsledkem tohoto postoje k věci je, že všichni co místo (dle mého názoru poněkud kostrbatého) matrjoškového blbnutí, ošetří špatný boxmodel podtržítkovým hackem, jsou mimo hru. Přitom kód bez matrjošek je určitě min z pohledu přehlednosti a sémantiky lepší.
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-09 11:27:09
Předmět: Validita CSS
Hackování není vůbec zapotřebí, stačí kromě chyb znát také vestavěné vlastnosti prohlížečů, viz http://interval.cz/clanek.asp?article=896 ;-)
>>> reagovat >>>
Od: Jirka VK
IP: 193.165.168.226/193.165.168.226
Datum: 2004-11-10 14:04:00
Předmět: Validita CSS
Myslel jsem, že už se k tomu nebudu vracet, ale fakt náhodou jsem zrovna dneska narazil na článek:
http://interval.cz/clanek.asp?article=3420
a ubyla mi kytička v náhledu na Vás. Proč, když mi tady tak jednoduše dokážete vysvětlit jak se obejít bez podtržítkového hacku, neuděláte totéž směrem do svých řad (je mi jedno zda je dotyčný externí přispěvatel nebo Váš podřízený). Odpověděl bych si klidně sám (protože ono to s tim hackem neni zas tak horký, jen by se zesložitěli pravidla soutěže a kdo by se s tim rozčiloval), ale zajímá mě co Vy na to odpovíte ...
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-10 14:49:39
Předmět: Validita CSS
Vysvětlím Vám to poměrně jednoduše. Já jsem sice šéfredaktor Intervalu a můžu prosazovat určitou "best practice", nemohu ale donutit nezávislé autory a webdesignéry, aby se řídili výhradně mým názorem. To není ani prakticky proveditelné, ani eticky správné.

Na Intervalu najdete více příkladů, kdy autoři doporučují něco jiného než šéfredaktor - nejsem žádný diktátor a nemyslím si o sobě, že mám patent na rozum. Také obecný náhled na věc se časem vyvíjí. Nicméně v tomto konkrétním případě bych Vám doporučil vyčkat příštího článku, na kterém Jan Bien pracuje již delší čas. Třeba budete překvapen ;-)
>>> reagovat >>>
Od: Jan Bien
IP: 194.212.229.226/194.212.229.226
Datum: 2004-11-10 15:55:31
Předmět: Validita CSS
Vilém Málek to, o čem mluvíte, směrem ke mně udělal se vší pečlivostí. Promiňte, ale Vaše kritika jeho osoby je nepodložená. Jakékoli nesrovnalosti v mých článcích směřujte, prosím, jen na "moje triko".

Co se týká problematicky triků a obecně individualizace stylopisů podle prohlížečů, tak by měl během několika dnů vyjít článek, který se bude problematice zevrubně věnovat. Seriál o implementačních chybách je ušetřen od této problematiky.

Ve věci příkladů ve zmíněném článku mohu říci jen tolik, že jde POUZE o příklady. A ty by měly být IMHO co nejnázornější. Proto podtržítkový trik, který dostatečně názorný je. Nicméně, pokud mi dokážete poradit, jak zachovat v článcích o implemetačních chybách dostatečnou názornost a přitom se držet podmíněných komenářů, pak budu jen rád. Sám totiž se svými články nejsem zdaleka spokojen -- vždy musím balancovat mezi exaktností a pochopitelností. A ne vždy jsem si zcela jist, že jsem dosáhl rovnováhy.
>>> reagovat >>>
Od: Raven
IP: 207.6.163.32/207.6.163.32
Datum: 2004-11-10 17:13:52
Předmět: Validita CSS
Myslím, že komentářem přehlednosti nedosáhneš, ale za použití "child selectoru" určitě. Nevím, ale mě to přijde jako mnohem lepší řešení.
>>> reagovat >>>
Od: Jan Bien
IP: 194.212.229.226/194.212.229.226
Datum: 2004-11-11 11:31:33
Předmět: Validita CSS
Child selektor je určitě bezpečnější trik, nicméně funguje na úrovni sady pravidel, nikoliv jedné deklarace. IMHO je méně názorný.
>>> reagovat >>>
Od: Jirka VK
IP: 213.220.217.105/213.220.217.105
Datum: 2004-11-10 22:12:38
Předmět: Validita CSS
Pánové trochu Vás nechápu. Chtěl jsem pana Málka dostat jen k zamyšlení zda tu hranici stanovil ideálně. Validátorem například v pohodě projde XTML 1,1 zasílané jako text/html. Kdyby měla být základním pravidlem soutěže 100% korektnost dokumentu (alá nedávné kázání p. Koska), tak obzvlášť kdyby se přihodil ještě i problém s XML deklarací ad., zbude pár webů zdali vůbec něco. Podtržítkový hack je přitom (minimálně z určitého pohledu - viz odkazovaný článek na začátku tohoto vlákna) dejme tomu kdesi na hraně validnosti. Nic to nemění na tom, že se rád poučim jak jít ještě dál, ale proč to takhle šroubovat ...
.. natož se čertit pro něco co s Vámi mělo pramálo společného pane Bien. Ten Váš článek jsem neodkázal proto, že bych Vás za něj chtěl hanět, ale jen proto abych konkrétně poukázal na fakt, že server který vyhlašuje soutěž mající nějaká pravidla, sám učí to co se do nich nevejde. Trochu to přeženu, ale asi jako kdyby v autoškole řikali -na červenou se jezdit dá- a pak by všechny žáky u zkoušek vyházeli s tim, že se dá ale nesmí ;)
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-10 22:57:23
Předmět: Validita CSS
Dovolím si použít Váš příměr a uvést ho do správných proporcí. Interval.cz říká zhruba toto: "Autoškolu můžete absolvovat i ve Škodě 120, ale do závodů F1 tohle auto nepatří." ;-)
>>> reagovat >>>
Od: Jirka VK
IP: 193.165.168.226/193.165.168.226
Datum: 2004-11-11 06:39:38
Předmět: Validita CSS
Tak to zkusíme poupravit z mého pohledu: "Interval učí jak dát dohromady BMW včetně tuningu, ale auta upravená dle některých svých návodů k závodům nepřipustí." ;)
>>> reagovat >>>
Od: Jan Bažant
IP: 160.218.48.2/160.218.48.2
Datum: 2004-11-11 11:57:32
Předmět: Validita CSS
Miluju přirovnání - jsou tak nepřesná. Já to vidím tak, že Interval ukazuje tuning se všemi možnými součástkami (i s těmi doma vyrobenými), ale k závodům nastoupí jen vozidla s originálními součástkami dodávanými tuningovou firmou W3C :-)
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-11 12:03:40
Předmět: Validita CSS
Tenhle příměr bych prohlásil za oficiální. Škoda, že jsem na něj nepřišel osobně - mohu si ho licencovat? ;-)
>>> reagovat >>>
Od: kouba
IP: 62.141.6.131/62.141.6.131
Datum: 2004-11-09 19:13:25
Předmět: Validita CSS
vpodstatě vypadnou i ty weby, které jsou dobře přístupné a funkční a přinášejí nějakou hodnotu navíc oproti těm, co jsou striktně validní, ale suché a bez vychytávek - takže je to tak trochu sterilní soutěž. IMHO dnes není problém udělat validní dokument, dnes je umění udělat dokument tak, aby nebyl moc nevalidní, ale aby byl taky funkční, přístupná a současně to nebylo osekané cosi, co postrádá funkce a vlastnosti na které jsou již dnes uživatelé zvyklí a ještě to přitom vypadá dobře.
>>> reagovat >>>
Od: Raven
IP: 142.22.186.7/142.22.186.7
Datum: 2004-11-09 19:24:11
Předmět: Validita CSS
A tady se pletete, protoze s vyjimkou expression pro IE lze vse udelat validne a dokonce i bez tech komentaru. Podtrzitko napriklad je zcela nepotrebne, da se to vse udelat validne atd. atd. Tato soutez ma ukazat jak na to a to pokud tam budou weby s podtrzitkovymi hacky tady a tu myslim nehrozi, takze to omezeni je dobry. Alespon muj nazor...
>>> reagovat >>>
Od: kouba
IP: 62.24.76.229/62.24.76.229
Datum: 2004-11-09 22:14:46
Předmět: Validita CSS
víte, ještě ani v dnešní době bohužel není situace taková, že byste v běžné praxi dostal zdroj dat takový, aby byl marketingově hodnotný a přitom validní - mám ted na mysli různé CMS systémy, vyvinete skvělý systém a skvělý web, ale potom chca nechce do něj musíte "nalít" obsah článků, který je kolikrát docela žumpa. To vidíte na většině velkých webů.
Na nějakých pidiblozích, kde si honí svoje ego jednotlivec, tak samozřejmě si píše ty články validně - to ale není komerční nasazení, to je piplání na písečku, na to v běžné praxi zatím stále moc nejsou prostředky.
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-09 22:30:50
Předmět: Validita CSS
Dovolím si vám odporovat. Ve skutečnosti je totiž na "welkém" webu, řízeném promyšleným CMS systémem, mnohem jednodušší zaručit validitu, než na ručně psaném one-man-show. Proč? Protože pro strojové zpracování je validní web ideální, stroje mají rády pravidelnost bez výjimek a extrémů. Je programově mnohem jednodušší vytvořit validní, než nevalidní stránku.

Proč tedy současné CMS neprodukují validní weby? Protože jde o pohrobky z dob, kdy něco takového ani nebylo možné. Takové systémy buď vznikaly už v polovině devadesátých let, nebo byly sice vyvinuty nově, ale programátory ze "staré školy", za použití neadekvátních technických prostředků. Teprve nyní se začínají objevovat nové CMS, založené na nových technologiích, které už validní weby produkují.

Je to jako v leteckém průmyslu. Nové postupy a nové materiály se z laboratoří nejprve dostávají v podobě malých projektů, například ultralightů, zatímco "špičkové" vojenské stroje používají stále ještě technologie, které byly na špici v době jejich vzniku, před dvaceti až třiceti lety, ale nyní jsou již odepsané...
>>> reagovat >>>
Od: Misha
IP: 195.113.211.68/195.113.211.68
Datum: 2004-11-10 00:04:37
Předmět: Validita CSS
nějaký příklad takového CMS, vhodného pro nasazení například na web obce? - což je dle mého názoru jasný příklad webu, kam přispívá více lidí a hodně jejich příspěvků je každý pes, jiná ves.
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-10 06:28:17
Předmět: Validita CSS
Zopakujte svou otázku po ukončení soutěže a já Vám možná i odpovím ;-)
>>> reagovat >>>
Od: kouba
IP: 62.141.6.131/62.141.6.131
Datum: 2004-11-10 10:54:06
Předmět: Validita CSS
Moc rád si nechám takový systém ukázat, rád bych dokonce zakoupil systém, který umožňuje editorům obsahu vytvářet i například tabulky s tím, že tabulky mají přijatelný vzhled, který mohou do jisté míry ovlivnit - a současně je výstup validní a použitelný i třeba pro mobilní zařízení. Těším se na ty ukázky :)
>>> reagovat >>>
Od: Martin Kopta
IP: 62.245.82.192/62.245.82.192
Datum: 2004-11-09 12:23:47
Předmět: Složení poroty
Možná by bylo zajímavé založit pro příští ročník porotu jako "akademii", do které by se automaticky nominovali výherci předchozích ročníků. Tím by množství porotců rostlo a soud poroty by nebyl tolik závislý na jednotlivcích. Taky by pak možná stálo za to udělat výběr výherců dvoukolově. První kolo by proběhlo jako loni, ve druhém by se pak už měl porotce jen jeden hlas.
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-09 13:08:26
Předmět: Složení poroty
Ad akademie: Tohle slovo já nerad. Vždycky, když se z něčeho udělala "akademie", šlo to do kytek ;-)

Ad zahrnutí výherců do poroty: Nemyslím, že je to dobrý nápad. Výhra v soutěži v tomto případě nic nezaručuje, stačí se mrknout na "úspěch" podobným způsobem kooptovaných porotců v jiných webdesignérských soutěžích ;-)

Ad výběr výherců: Tento systém pochází z Matfyzu, kde ho kolegové používají pro různé soutěže už mnoho let. Mám v jejich odbornou způsobilost bezmeznou důvěru ;-)
>>> reagovat >>>
Od: kju
IP: 195.61.146.130/195.61.146.130
Datum: 2004-11-09 16:42:28
Předmět: porota
no... kdyby v teto soutezi slo aj trochu o webdesign tak ta porota se nema cim pochlubit. design maj strasny a to jsem jeste nezkoumal validnost stranek :o)

stydte se, na ceskym (slovenskym) netu je hodne lepsich webdesigneru, nez ty co jste vybrali. fuj!
>>> reagovat >>>
Od: lukas
IP: 80.188.235.169/80.188.235.169
Datum: 2004-11-09 23:07:12
Předmět: podminene komentare
Pokud bych pripojil CSS styl pres podminene komentare MSIE (coz se v XHTML da udelat validne), musi take splnovat pravidla validity?

Vzhledem k tomu, ze z hlediska standardu tam zadny prilinkovany soubor neni, tak bych cekal, ze v takovem pripade mohu pouziva klidne expressions. Precijen Interzen neni o "komercnim" pojeti webu, ale spis o jeho budoucnosti a tak si to bez max-width (a jedne dalsi veci) moc nedokazu predstavit.
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-09 23:27:03
Předmět: podminene komentare
Podmíněný komentář je zcela v souladu se standardy a požadavky W3C. Obsah podmíněného komentáře je předáván pouze MSIE a může obsahovat cokoli, co odpovídá jeho proprietárním standardům. Tedy i CSS odpovídající přesně potřebám konkrétní verze MSIE. Z hlediska principiálního by takové CSS mělo obsahovat zase jen a pouze validní vlastnosti podle norem W3C a interních norem Microsoftu. Protože však neexistuje validátor, který by toto dokázal otestovat, pro účely soutěže bude takový CSS ignorován.
>>> reagovat >>>
Od: lukas
IP: 80.188.235.89/80.188.235.89
Datum: 2004-11-13 14:23:02
Předmět: podminene komentare
Dekuji. Myslim, ze kdyz je to takto, tak je cela debata vyse na strance beze smyslu, protoze s timhle jde udelat opravdu vse.
>>> reagovat >>>
Od: Jan Tichý
IP: 212.90.224.156/212.90.224.156
Datum: 2004-11-15 00:36:50
Předmět: Chybny Content-Type
K přihlášce serveru http://www.ilist.cz/ mi od pana Málka přišlo následující:

Dobrý den, děkujeme za přihlášku do soutěže Interzen 2004. Jelikož však nesplňujete všechny vstupní podmínky soutěže (dokument je zasílán s hlavičkou "Content-Type: text/html", která neodpovídá zvolenému DTD XHTML 1.1), Vaši přihlášku tímto nepřijímáme.

Je neoddiskutovatelná pravda, že daná hlavička není pro XHTML 1.1 povolena. Stejně tak se nabízí otázka, proč tedy nejsou stránky třeba v takřka totožném XHTML 1.0 Strict. Nicméně i přesto všechno:


1. Pro XHTML 1.1 jsou povoleny pouze hlavičky "application/xhtml+xml", "application/xml" a "text/xml". Ani s jednou z nich si však MSIE nedovede korektně poradit (viz třeba článek http://interval.cz/clanek.asp?article=3600). Z toho vyplývá dvojí:

a) buď jsou z Interzenu vyloučeny všechny fungující (a jinak zcela validní) stránky napsané v XHTML 1.1 (a že jich asi nebude zase tak málo, naopak co se tak rozhlížím, tak s touto jedinou hlavičkovou výhradou jsou to většinou ty lépe až bezvadně dělané stránky);

b) do Interzenu bez ztráty kytičky postoupí obecně zcela nepoužitelné a nezobrazitelné (rozuměj v MSIE, tzn. pro naprostou většinu uživatelů) stránky v XHTML 1.1, které však dodržují hlavičkové standardy.

Ani jedna z uvedených možností na mne rozhodně nepůsobí tak, že by se snažila o "podporu kvalitních www-projektů, jejichž samozřejmou podmínkou je dokonalé zvládnutí stávajících technologií World Wide Webu", ba právě naopak.


2. Ať už tak nebo tak, myslím si přesto, že se o porušení vstupních podmínek (http://interzen.interval.cz/2004/podminky.asp) nejedná. Na uvedené strance si lze přečíst, že směrodatným je výsledek validátoru W3C, který však žádnou chybu nehlásí (http://validator.w3.org/check?uri=www.ilist.cz). Domnívám se proto, že výše citované odmítnutí není odůvodněné a nemá žádnou podporu ve vyhlášených vstupních podmínkách...
>>> reagovat >>>
Od: pixy
IP: 194.108.138.80/194.108.138.80
Datum: 2004-11-15 10:54:22
Předmět: Chybny Content-Type
Jakožto porotce jsem jednoznačně pro přijetí takového projektu do soutěže. Konkrétně tato "chyba" není ani tak chybou, jako nutným zlem nezbytným k tomu, aby bylo vůbec reálně možné použít jazyk XHTML.

Z prakticckého hlediska bych viděl naopak jako přitěžující okolnost, kdyby byla XHTML stránka posílána třeba jako application/xhtml+xml - především protože, že pak prostě nefunguje v majoritním prohlížeči. Zatímco s "chybným" text/html funguje (aspoň v současnosti) spolehlivě všude.
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-15 11:39:33
Předmět: Chybny Content-Type
Tady nemluvíme obecně o XHTML, ale o XHTML 1.1, které prostě s "Content-Type: text/html" posíláno být nesmí. Pokud někdo chce mít web s DTD XHTML 1.1, pak musí respektovat celou normu a ne jen ty části, které se mu hodí. Pokud někomu nevyhovuje, že správně utvořený a odeslaný dokument XHTML 1.1 se nezobrazuje (zůstává nepřístupný) uživatelům MSIE, má možnost použít DTD XHTML 1.0 v režimu zpětné kompatibility.
>>> reagovat >>>
Od: Jan Tichý
IP: 146.102.76.170/146.102.76.170
Datum: 2004-11-15 16:58:57
Předmět: Chybny Content-Type
S tím já vesměs souhlasím, viz i výše. Nicméně hlavní, na co jsem chtěl upozornit, je fakt, že přes to všechno iLIST neporušil žádnou z daných vstupních technických podmínek Interzenu 2004. Nikde v nich není psáno, že stránka "musí respektovat celou normu". Naopak, jedinou podmínkou je validita ve smyslu, aby stránka prošla W3C validátorem. A to splňuje iLIST bez výhrad. Čili když už je debata o důsledném dodržování formalizmů, navrhuji důsledně dodržovat i vyhlášená vstupní pravidla :-).
>>> reagovat >>>
Od: pixy
IP: 194.108.138.80/194.108.138.80
Datum: 2004-11-15 11:14:24
Předmět: Chybny Content-Type
BTW, ještě bych tomu rád zopakoval svou výhradu, kteou jsem měl i loni (a řešili jsme to i v souvislosti s Pravidly přístupnosti pro MIČR) - výstup z jakéhokoli dnes známého validátoru může být jen orientační. Zatím totiž neexistuje validátor, který by byl bezchybný - jsem s to vytvořit validní a korektní stránku, která validátorem neprojde, stejně jako naopak kód chybný, který validátor odkývne (a už jsem to myslím i kdysi udělal).

Navíc existují postupy, které jsou sice nevalidní podle striktních specifikací, ale v praxi nefunkční - ke zprovoznění je nezbytné vědomě zanést do kódu "chybu", aby kód odpovídal reálné implementaci v prohlížečích, když se s představami W3C neshoduje...

Jinými slovy - já nesouhlasím s tím, aby souhlas validátoru s kódem byl nutnou (či postačující) podmínkou ke vstupu do soutěže. Může být jen (důležitým, ale jen) vodítkem.
>>> reagovat >>>
Od: pixy
IP: 194.108.138.80/194.108.138.80
Datum: 2004-11-15 11:20:17
Předmět: Chybny Content-Type
Jop, už jsem jeden příklad našel - http://pixy.cz/blogg/clanky/w3-validator-bugs/
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 81.30.231.22/81.30.231.22
Datum: 2004-11-15 11:46:07
Předmět: Chybny Content-Type
Oba popisované příklady se týkají DTD HTML 4.x, které je natolik "volné", že je pro něj mimořádně obtížné vytvořit plně funkční validátor. To je také důvod, proč osobně upřednostňuji mnohem kvalitnější XHTML. Je možné, že i ve validaci XHTML občas selže, ale zatím je to v oboru jediná autorita, na níž lze založit nestranné a na lidském faktoru nezávilé posouzení shody konkrétního projektu s normou, které má odpovídat.
>>> reagovat >>>
Od: rADo
IP: 160.218.48.2/160.218.48.2
Datum: 2004-11-15 11:53:33
Předmět: Chybny Content-Type
Pokud má někdo stránky v XHTML 1.1, a posílá je s MIME typem text/html, tak se zpracují jako HTML, a navíc je browser chápe jako HTML nevalidní.

Zde není co řešit...

PS: ten příklad an nevaliditu není XHTML 1.1 ;)
>>> reagovat >>>
Od: Yuhů
IP: 212.158.130.186/212.158.130.186
Datum: 2004-11-15 16:30:43
Předmět: Návrh řešení
Doporučuji následující praxi: pokud někdo vytvoří validní stránky, které budou odmítnuty validátorem z důvodu evidentní chyby ve validátoru, nechť přidá k přihlášce přílohu, ve které na dva řádky vysvětlí, kde udělali soudruzi z validátoru chybu.

Tak se odbourají vyloženě nespravedlivá zamítnutí, ale zároveň to odradí autory nevalidního kódu, kteří si nebudou jisti, co přesně je špatně.
>>> reagovat >>>
Od: Pachollini
IP: 193.171.126.54/193.171.126.54
Datum: 2004-11-15 16:49:15
Předmět: Chybny Content-Type
Pokud používáte serverové skriptování, není problém poslat správnou hlavičku jen browserům, které podporují content-type application/xhtml+xml. Pokud ne, myslím, že by se to dalo stále dalo vyřešit pomocí mod-rewrite.
>>> reagovat >>>
Od: Yuhů
IP: 212.158.130.186/212.158.130.186
Datum: 2004-11-15 17:42:13
Předmět: Chybny Content-Type
Samozřejmě, všechno jde. Kdybych byl ale v roli manažera projektu, tak takové řešení zamítnu, protože přináší jenom náklady (čas programátora, zesložitění návrhu) a žádné zisky. Hlavička text/html a hotovo.
>>> reagovat >>>
Od: Pachollini
IP: 193.171.126.54/193.171.126.54
Datum: 2004-11-16 15:34:42
Předmět: Chybny Content-Type
To je sice na jednu stranu pravda, ale na druhou - pokud je to rozumně navržené, jsou to dva řádky kódu.
Na třetí ale - pokud se do stránky např. vkládají reklamy nebo počítadlo přes document.write(), v Mozille to při zpracování XML parserem nebude fungovat a podobných věcí, které vyžadují více práce, může být spousta...
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 194.213.36.254/194.213.36.254
Datum: 2004-11-20 11:08:18
Předmět: Chybny Content-Type - řešení rozporu
Na základě analýzy problému jsem dospěl k následujícímu:

1. Zasílání souborů, obsahujících XHTML 1.1 dokument, s "Content-Type: text/html" je v rozporu s doporučením W3C. V tomto smyslu jsou weby, které se takto chovají, v hrubém rozporu se smyslem a účelem soutěže Interzen 2004.

2. V podmínkách soutěže je jasně definováno, že přípustné jsou weby, které odpovídají normě XHTML podle validátoru W3C. V tomto směru web iLIST.cz je v souladu s technickými vstupními podmínkami soutěže Interzen 2004.

3. Web iLIST.cz (a případné další) musí být přijat do soutěže Intezen 2004.
>>> reagovat >>>
Od: Vilém Málek
IP: 194.213.36.254/194.213.36.254
Datum: 2004-11-20 11:13:51
Předmět: Chybny Content-Type - osobní vyjádření
Vážený pane Tichý,

cílem soutěže je demonstrovat technologické možnosti a jejich správné používání. Že jsou standardní weby v XHTML 1.1 nepřístupné uživatelům MSIE, zde nehraje žádnou roli. Pokud si autor webu zvolí XHTML 1.1, musí k tomu mít důvod, který převáží tuto, v současnosti, nevýhodu. Jinými slovy, autor je odpovědný za výběr technologie, adekvátní jeho cílům. Pokud chce mít plně přístupný web, musí tedy použít XHTML 1.0 v režimu zpětné kompatibility. Použitím nevhodné normy a jejím částečným ignorováním se vlastně dopouští mnohem horšího prohřešku, než kdyby použil zastaralou normu nebo dokonce nepoužil normu žádnou!

Vilém Málek
>>> reagovat >>>
Od: Jan Tichý
IP: 212.90.224.177/212.90.224.177
Datum: 2004-11-20 14:35:41
Předmět: Chybny Content-Type - osobní vyjádření
Tak pod tohle bych se klidně podepsal. Snad jen s tou výhradou, že si dovedu představit jisté specifické situace, kdy je použití XHTML 1.1 (sic s chybně zasílaným Content-type) téměř nevyhnutelné.

Na druhou stranu iLIST takovým výjimečným případem není (navíc kvůli správnému uvádění XML deklarace na jeho začátku jej stejně MSIE zobrazoval v quirku). Z toho důvodu a také díky této naší diskuzi jsem se (i bez ohledu na Interzen) konečně dokopal k tomu překlopit celý iLIST na správné XHTML 1.0 Strict.

Co se tedy týká souladu iLISTu se všemi důležitými normami a doporučeními W3C, v současné době by zde již neměl být žádný závažnější problém.
>>> reagovat >>>
Diskuze: Vyhlášení soutěže Interzen 2004
2004-11-08 20:07:29DeroEnem drobnost...
2004-11-08 20:11:45Vilém MálekEnem drobnost...
2004-11-08 22:37:25PacholliniValidita CSS
2004-11-09 00:21:00Vilém MálekValidita CSS
2004-11-09 10:00:16Jirka VKValidita CSS
2004-11-09 11:27:09Vilém MálekValidita CSS
2004-11-10 14:04:00Jirka VKValidita CSS
2004-11-10 14:49:39Vilém MálekValidita CSS
2004-11-10 15:55:31Jan BienValidita CSS
2004-11-10 17:13:52RavenValidita CSS
2004-11-11 11:31:33Jan BienValidita CSS
2004-11-10 22:12:38Jirka VKValidita CSS
2004-11-10 22:57:23Vilém MálekValidita CSS
2004-11-11 06:39:38Jirka VKValidita CSS
2004-11-11 11:57:32Jan BažantValidita CSS
2004-11-11 12:03:40Vilém MálekValidita CSS
2004-11-09 19:13:25koubaValidita CSS
2004-11-09 19:24:11RavenValidita CSS
2004-11-09 22:14:46koubaValidita CSS
2004-11-09 22:30:50Vilém MálekValidita CSS
2004-11-10 00:04:37MishaValidita CSS
2004-11-10 06:28:17Vilém MálekValidita CSS
2004-11-10 10:54:06koubaValidita CSS
2004-11-09 12:23:47Martin KoptaSložení poroty
2004-11-09 13:08:26Vilém MálekSložení poroty
2004-11-09 16:42:28kjuporota
2004-11-09 23:07:12lukaspodminene komentare
2004-11-09 23:27:03Vilém Málekpodminene komentare
2004-11-13 14:23:02lukaspodminene komentare
2004-11-15 00:36:50Jan TichýChybny Content-Type
2004-11-15 10:54:22pixyChybny Content-Type
2004-11-15 11:39:33Vilém MálekChybny Content-Type
2004-11-15 16:58:57Jan TichýChybny Content-Type
2004-11-15 11:14:24pixyChybny Content-Type
2004-11-15 11:20:17pixyChybny Content-Type
2004-11-15 11:46:07Vilém MálekChybny Content-Type
2004-11-15 11:53:33rADoChybny Content-Type
2004-11-15 16:30:43YuhůNávrh řešení
2004-11-15 16:49:15PacholliniChybny Content-Type
2004-11-15 17:42:13YuhůChybny Content-Type
2004-11-16 15:34:42PacholliniChybny Content-Type
2004-11-20 11:08:18Vilém MálekChybny Content-Type - řešení rozporu
2004-11-20 11:13:51Vilém MálekChybny Content-Type - osobní vyjádření
2004-11-20 14:35:41Jan TichýChybny Content-Type - osobní vyjádřen...