Starší komentáře ke článku: gvh99-07
Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz
Datum vložení: 21.7.2003 4:14:47
Věty ukončeny namísto prvkem rozlučník (…) třemi opravdovými mezerami.
Jednopísmenné spojky a čárky na konci řádků bývalo zvykem ošetřovat pomocí nedělitelných mezer (nesprávně označovaných tvrdé) tak aby na konci řádků nebyly.
Datum vložení: 21.7.2003 8:53:28
Carka na konci radku nevadi... a "pevne mezery" je zavedeny typograficky pojem.
Datum vložení: 21.7.2003 9:08:18
Zamyslel bych se nad odkazy Starší novinky - pokud jsou starší, tak už ne novinky, ne? Dále odkaz Druhá verze. Druhá verze čeho?
V seznamu studentů odkaz s linkem 'nevim' - proc tam je odkaz?
Nelibi se mi sazba textu - je to dost necitelny a zhusteny.
Sekce Odkazy - k cemu to je? Jako, ze nekdo treba nezna Seznam nebo Centrum?
Datum vložení: 21.7.2003 10:26:23
Zkuste zmenit ten nadpis kvarta/kvinta. Zluta je dobra, ale ten sedivy v pozadi je moc odsazeny a spatne se to cte.
Datum vložení: 21.7.2003 11:06:33
- klasiku typu tabulky apod. vynecham
- bud mi to pri pondelku nepali nebo nevim, ale konstrukci typu <div align="left" class="text" style="padding-left: 15px;"> nechapu Ne ze by to bylo spatne ale kdyz uz je puzito externi CSS, proc jeste tohle
- <font color="red">bla bla</font> to samy
- k odkazum bych dal title - ne vsechny odkazy jsou jasny
- ten napis v hlavicce (... glouny.cz ...) je dost mazlej lepsi by bylo to resit textovou verzi
- to oranzovy pismo u odkazu je docela spatne citelny
- vlastne ono to pismo je hur citelny celkove je dost drobny a neda se zvetsit
- nefunguje anketa
- informacne docela slaby i kdyz to neni urceny sirokymu spektru uzivatelu tak bych cekal vice info
- dodal bych meta tagy
Datum vložení: 22.7.2003 13:59:14
Lidi vysvetlite mi uz nekdo co konkretne porad mate proti tabulkovymu layoutu?
Porad to tady nikdo kritizuje, ale nekdo poradne nerekl proc.
Do ted mi nikdo neukazal stranku Kde neni pouzito tabulek a ta stranka vypada po graficky strance pekne s nadupanou grafikou.
Doufam ze nekdo hodi nejaky odkaz at se priucim.
Datum vložení: 22.7.2003 14:07:28
Zkuste <a href='http://www.pga.com/openchampionship/' target='_blank'>http://www.pga.com/openchampionship/</a> - tabulka ve stránce sice je, ale plní svůj pravý účel, prezentuje tabulku hráčů (pravý sloupec ;-)
Datum vložení: 22.7.2003 14:56:02
zrovna tohle nevim jestli je dobry priklad
tabulka nahrazena za FLASH jinak zbytek beru jde to udelat bez tabulek
Datum vložení: 22.7.2003 14:24:59
Protoze to bylo receno uz mnohokrat. Tabulky nejsou designovy prvek ale moznost prezentovat tabulkova data. Nevyhody jsou zrejme:
- znacny narust objemu prenasenych dat (tag table, tr, td... kdyz se to trosku opakuje, napriklad 4-5 vlozenych tabulek tak to skace do kil)
- pomale zobrazovani - IE nezobrazuje tabulky inkrementalne takze se ceka nez se natahne cela stranka
Priklady?
tabulka: ihned.cz, zive.cz, lupa.cz
css: seznam.cz, <a href='http://mall.cz/' target='_blank'>http://mall.cz/</a>, blesk.cz, reflex.cz ...
Datum vložení: 22.7.2003 14:42:16
Jak už jsem zmiňoval jinde, jednu výhodu tabulky mají - jsou vysoce odolné vůči chybě v kódu a tedy vhodné například do intranetových CMS, do kterých píší HTML neznalí lidé ;-)
BTW: Proč neuvádíte jako příklad Interval.cz? Poslouží v obou kategoriích ;-)
Datum vložení: 22.7.2003 15:02:10
ten mall.cz je takovej nejakej divnej ta stranka primo je sice delana bez tabulek ale stranky na ktery odkazuje uz jsou tabulkama jen to svisti :)
(zkousel jsem hyper-market)
Datum vložení: 23.7.2003 16:04:02
To ze weby z lupa family a zive, ihned atd... jdou pomalu bych prisuzoval necemu jinemu - pretizene, chybne zvolene, nebo spatne optimalizovane databazi, protoze hromada webu s tabulkovym layoutem bezej daleko rychleji.
Ja osobne jsem zastancem beztabulkoveho layoutu, bohuzel mnoho spolecnosti, a to predevsim tech vetsich maji stale win98 a dokonce s IE 4.01! Zamestnanci si tam nemuzou aktualizovat jak by chteli, nebo lepereceno jak by chteli webari.
To ze jsou nove standardy je sice fajn, ale jeste nekolik let tu bude vyrazna skupina zakazniku, ktera pouziva IE 4. Beznej uzivatel nema zapotrebi neustale inovovat browser, kdyz tomu navic ani nerozumi, a kdyz tam pak vidi neco rozhazenyho tak "jde o dum dal"
Tabulkovy layout je <B>bohuzel</B> u nekterych projektu nutnost prave pro svou nekonfliktnost u vetsiny web browseru.
Datum vložení: 22.7.2003 14:27:39
Tady nejde o nadupanou grafiku - to neni problem udelat - s csskem udelate totez co z tabulkama snad s vyjimkou dvou veci.
Mrknete se sem: <a href='http://weblog.vitdlouhy.cz/2003-07.html#200235' target='_blank'>http://weblog.vitdlouhy.cz/2003-07.html#200235</a>
Datum vložení: 22.7.2003 15:11:02
No prave jako nerikam pokud se jedna o nejaky E-zin neni problem to udelat tam se na grafiku nehraje ale jde mi treba o firemni prezentace kde skoro kazdy chce to a to a tady zahnout tady pokrivit a pak uz je podle me lepsi dat tabulku nez si hrat s CSS a honit tam nekde pozicovani prvku.
Datum vložení: 22.7.2003 15:13:26
A co ZenGarden? To je prezentačka jak Brno a přitom je celá v CSS ;-)
Datum vložení: 22.7.2003 15:24:36
Zdá se, že Patrik coby diskutující je jeden z těch, co zaměňují webovou prezentaci za reklamní létaček. Také jsem se s těmito požadavky ve své praxi setkal - udělejte mi web, aby to vypadalo jako tenhle fakt krásnej reklamní letáček. :)
Zmiňují se tu výhody a nevýhody tabulek a skromně se zapomnělo na tu největší nevýhodu tabulkového layoutu - nevytvoříte s ním přehledný a správně strukturovaný text. O to by přece mělo jít v první řadě a to dokonce i u firemních prezentací. Tabulky by měly sloužit jenom jako doplněk - použijte je tam, kde z podstaty své logiky mají místo, a pak také tam, kde požadavek vašeho šéfa (nebo klienta) je nezměnitelný a výsledný stylový předpis by byl řádově složitější než jednoduchá tabulka. Ale pouze výjimečně a se skřípajícími zuby.
Dalším významným problémem je tisk stránek s tabulkovým layoutem. Určitě se už každý z vás setkal s tím, že šéf si poručí - hele, tenhle ceník mi vytiskni, já si to doma prostuduju. A díky neschopnému webmasterovi pak strávíte úspěšnou půlhodinku zkoumáním, jak ty zatracený ceny včetně DPH vměstnat na stránku, když náhodou nevlastní te átrojkovou tiskárnu. Protože tabulka je tabulka a nastaví-li si tvůrce webu pěkně šířku stránky na 800px, pak vězte, že žádná tiskárna formátu A4 tuto šířku nepojme.
A tak dále a tak podobně - nepřehledný a dlouhý kód už tu někdo zmiňoval, pro každý grafický, s odpuštěním prd, se založí nová tabulka. A přitom je k dispozici technologie, která každého poctivého webmastera zbaví spousty starostí a únavné makačky. Vím, o čem mluvím, také jsem páchal weby tabulkami, a pokud stvoříte statický web a potřebujete udělat změnu údajů, aktualizaci, nadřete se jako Bulhaři (Bulhaři prominou).
Datum vložení: 22.7.2003 15:43:27
Souhlasim, ale kdo plati ty nebo ten kdo ti ten letacek prinese :)
Citelnost tabulky podle me spis zavysi na tom jak moc velky je programator "prase" pokud ti napise vsechny tagy do jedny linky je to samozrejme necitelny. Ale pokud dodrzis odsazovani tabulatorama nevidim problem cokoliv najit behem chvilky.
Jinak narazil jsi na velikost 800px na to mam taky trochu jiny nazory asi nez vetsina tady, ale to by bylo na dyl a spis na presun do dizkuzi
Datum vložení: 22.7.2003 16:43:28
No ono jde o to ze upravovat tabulkovy layout pr tisk je nepomerne horsi prave proto ze jsou to tabulky. A jak rika plavacek - zatimco dynamicky layout se prizpusobi sirce papiru, staticky proste zustane a cast textu nikdy neuvidis.
Datum vložení: 22.7.2003 16:49:53
Tabulkový layout jde pomocí CSS upravit pro tisk stejně jako netabulkový. Pořád se tady směšuje layout s metodou formátování ;-)
Datum vložení: 22.7.2003 17:16:08
To neni pravda pane Malek. Uvedomte si ze jestlize mate tabulkovy layout a chcete skryt jednu bunku tak se vam tim bunka pod tim neposune - jen vytvorite volne misto na radku.
Datum vložení: 22.7.2003 17:40:01
Jenže není tabulkový layout jako tabulkový layout. Pokud při jeho tvorbě dodržujete jistá pravidla, lze s ním provádět i takovéto věci - jen musíte přemýšlet při návrhu stránky, ne pouze bezhlavě plodit kód ;-)
Datum vložení: 23.7.2003 16:17:56
No ja myslim ze hodne uzivatelu zna v tisku volbu "prizpusobit strance" ;-)
Tisk se da opravdu nastavit jak pro tabulkovej, tak pro netabulkovej layout....
Datum vložení: 24.7.2003 16:19:11
Co takto pozriet sa na stranky grafickych gigantov a nie nejakeho standardov znaleho Pepika w3c z "Blsan u Prahy" alebo s "Pidivsi u Brna"? Nech sa paci <a href='http://www.adobe.com' target='_blank'>http://www.adobe.com</a> resp. <a href='http://www.corel.com' target='_blank'>http://www.corel.com</a>
Co vidite bratia? Tabulky, ci pure css layout? No a oni uz iste velmi dobre vedia, preco ich stranky urobili tak ako ich urobili. Stavim na to moju lavu nohu a prave oko, ze do toho vidia viac ako ktokolvek z nas, nech uz je to akokolvek dobre plateny "webdesignersky chytrolin" z centralnej Europy.
Datum vložení: 24.7.2003 16:22:25
Stránky Adobe ani Corelu nemají s naší problematikou nic společného. Velikost ani sláva firmy nezaručuje kvalitu (kromě toho bývají tahle "veledíla" outsourcována). Korporátní stránky bývají většinou deformovány tolika vnějšími vlivy, že výsledek je přinejlepším pochybné kvality ;-)
Datum vložení: 25.7.2003 1:43:39
Prave oni nemaji o svem webu potuchy, nechaji si ho udelat u nejakeho studia a vic je to netrapi...