Starší komentáře ke článku: haitl-horses.com

Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz

Avatar

Autor komentáře: Plaváček

Datum vložení: 8.3.2004 9:12:39

nepochopení principu a funkce kaskádových stylů a oddělení formy od obsahu. Mimochodem, o tento webík jsem zakopnul tuším na Grafice.CZ, kde se autor pokoušel také o kritiku svého dílka a zdálo, že je na svůj výtvor patřičně hrdý. Bohužel, není proč a to i přesto, že základ cesty zvolil správně. Bohužel, jak už to v životě bývá, bez pochopení podstaty věci je výsledné dílko tak trochu kočkopesomyš, nebo jak to lépe formulovat.

Autor zvolil normu XHTML 1.1 a výsledný kód je validní, alespoň na hlavní stránce. Pohřichu ale nesplňuje základní normy sémantického webu. Nadpisy (alespoň H1) jsem hledal marně, z obrázku složená navigace působí kontraproduktivně a jejím důsledkem je fakt, že při vypnutých obrázcích si moc nezasurfujete. Přitom vzhledem ke zvolenému layoutu k takovému řešení není důvod. Dalším hřebíčkem do rakve přístupnosti je nemožnost zvětšení písma v Internet Exploreru (tolikrát zde probírané a zbytečně). V Mozille (1.6) se vzhled webu trochu vymkne kontrole a při zvětšení písma na 120% se celý webík stává nečitelným a nepřehledným, neboť některé texty zmizí pod obrázky. Nastavení pevné výšky celého webu na 600px není právě nejšťastnější řešení, zvláště pokud se očekává, že budou přibývat texty.

Grafický vzhled webu je poměrně nudný a nenápaditý, celému dílku chybí šmrnc, nějaký pěkný grafický koňský motiv. Zvolené barvy působí špinavě a chybí jakýkoliv barevný kontrast, který by celou stránku oživil.

Suma sumárum, jedná se o klasický důkaz toho, že validita není všelékem a že přístup autora k celé výrobě webu byl polovičatý (řekl bych předělávka z tabulkového kódu do beztabulkového tak, aby to vypadalo jako tabulka). Je to trochu škoda, ale snad si tvůrce vezme poučení a bude na sobě dál pracovat.



Avatar

Autor komentáře: Malis (www.malenek.cz)

Datum vložení: 8.3.2004 11:53:10

Skoro by se chtělo zajásat: hle validní web na intervalu. A na rozdíl od ostatních validních webů na intervalu nevypadá na první pohled hned odpudivě. Bohužel, i tato práce má svoje mouchy a když se člověk podívá pořádně pod pokličku, tak zjistí, že těch much je zbytečně mnoho. Ale popořadě:

<B>Kód:</B>
Kód je validní. Validní ovšem nerovná se správný. A tento kód je toho skvělým důkazem. Člověka to praští hned jakmile otevře zdrojový kód - na obrazovce toho až tak moc není, ale když se podíváte do kódu, tak zjistíte, že se v něm nevyznáte. Zaostříte a najednou je to jasné - javascript. A zbytečný. Já proti JS nic nemám, má-li svůj účel, ale ke změně pozadí ho snad zapotřebí není, nebo ano? Ale dobrá - kde ale javascript opravdu nemá co dělat (dle mého názoru) jsou odkazy - alespoň ne v případě, že jedinou alternativou při vypnutém js je href="#" (Něco jiného by bylo, kdyby js udělal něco, co by bylo simulováno normálním odkazem, který by někam vedl).
Dalším problémem je trošku nepochopení k čemu by to xhtml mělo sloužit - protože jinak by se tu nedalo najít: [div id="upLeft"][img src="./images/up_left.png" alt="" width="6" height="27" /][/div] - obrázek je tu pouze jako pozadí a navíc, v případě použití patřičného paddingu by tu tento div nemusel být vůbec - prostě by šlo o pozadí toho prvku, ke kterému graficky patří.
Dalším problémem je neexistence struktury dokumentu - není tu žádný nadpis, nic, co by logicky text dělilo na části.
Z toho pro autora plyne doporučení: pokračovat v nastoupené cestě validnosti, nicméně přečíst si ještě pár článků o tom, k čemu ta validnost (či valididita) vlastně je. Věřím, že už je jen pár krůčků od cíle, tak by bylo škoda je neudělat.

<B>Vzhled</B>
Vzhledově se mi stránky celkem líbí, jakkoliv bych i tu měl pár připomínek - co se kompozice pozadí "ohrada s koňmi" týče, chtělo by ji to posunout trochu níže, protože takhle jsou ty "koně v ohradě" moc nalepení na obrázky s "orámovanými koňmi. Od věci by nebylo udělat také nějakou grafickou hlavičku stránek a možnost zvětšit si písmo (jakkoliv mě takovíto prckové vyhovují, hodně lidí často prudí, že je nemohou přečíst - tak proč jim to neumožnit zvolit si svou oblíbenou velikost písma). Jinak bych grafický vzhled hodnotil jako nikterak oslňující, ale celkově v pohodě.

<B>Obsah</B>
Moc ho tu není, ale přesto si pár připomínek zaslouží.
1. je tu neexistence tiskového stylu, což alespoň mě vadí.
2. Hlavní stránka a rodokmeny vypadají skoro stejně. Chtělo by je to nějak odlišit, obzvláště proto, že v rodokmenech při kliknutí na koně očekávám rodokmen a vyskočí na mě fotka - a jediný rozdíl oproti stránce domovské je, že jméno koně je aktivní (a vede k tomu rodokmenu), čehož si návštěvník nemusí hned všimnout.
3. Informace o koních k prodeji by mohly být trošičku obsáhlejší. Nevím jak se kupují koně, ale obecně, mám-li za něco vyhodit 55-180 tisíc, tak by mě sakra zajímalo za co.
4. Jestli stránky nemají zatím cizojazyčný ekvivalent, tak proč ne, ale v tom případě bych zbytečně neupozorňoval na to, že "tady je ještě něco nedodělaného", protože jsou tu nefunkční linky na jiné jazyky.

Na závěr: Autor se vydal správným směrem, ale k cíli ještě nedošel. Vytvořil poměrně vkusně vypadající stránky s validním kódem, ale k dokonalosti to má ještě kus, i když ne nedosažitelný.

Avatar

Autor komentáře: hm

Datum vložení: 15.3.2004 15:45:37

mam dost

Avatar

Autor komentáře: milan pohorelsky

Datum vložení: 8.3.2004 12:02:11

Já bych to tak až tak neshazoval. Vidím v tom to, že autor má rád studio MX jako já a web Macromedie z toho trochu kouká ;-). Davida Haitla znám osobně, tak si myslím, že u firem, které dělají v New Jersey web - VYPADAJÍ ty od pana Žižky nejlíp. Takže mohl dopadnout mnohem hůř a na tenhle web se dá koukat - víc ať hodnotí další. Neberte to jako chvalozpěvy - autora neznám.

Avatar

Autor komentáře: Malis (www.malenek.cz)

Datum vložení: 8.3.2004 12:06:51

Však já to zas až tak neshazuji - ostatně dal jsem si předsevzetí, že se tu budu vyjadřovat jen k webům, k nimž to má cenu - a kde se dá očekávat, že uvedené poznámky autorovi k něčemu budou, což je doufám tento případ. Nicméně se také nedá tvářit, že je všechno bez chyb, tak to prostě není.

Avatar

Autor komentáře: milan pohorelsky

Datum vložení: 8.3.2004 12:16:56

Jasně, já vím - máte můj hlas, že dokážete věcně napsat kritiku a darovat svůj čas a energii v záři monitoru. Vaše komentáře nepřeskakuju a dají se vždy číst. Bral jsem to ze svého pohledu a já se spíš vyjadřuju po koukací stránce - koukám, koukám a ve volných chvílích ohryzávám zdrojový kód.

Avatar

Autor komentáře: milan pohorelsky

Datum vložení: 8.3.2004 13:16:26

Ale taky bych řekl, že fotky v plné velikosti jsou tmavé - tedy dost tmavé. S tím by šlo něco dělat ať můžeme koníkům mrknout na očička.

Avatar

Autor komentáře: prudil

Datum vložení: 8.3.2004 13:31:50

ano jsou spatne exponovane a nevkusne vypada i oriznuta hlava kone v prave casti homepage a rodokmenech a tesny dotek kunu ve stredni casti take neni dvakrat hezky.

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 8.3.2004 16:35:47

Zdravím všechny a děkuji za kritiku. S některými poznatky souhlasím a již jsem některé odstranil/opravil, ale s něčím nesouhlasím. Zde některé:

<B>SOUHLASÍM:</B>

- Pro nadpisy jsem použil <h1> a <h2>.
- Docasne jsem odstranil vyber jazykových mutací, ale během několika týdnů bude web i v angličtině a němčině.

<B>NESOUHLASÍM:</B>

- Vyčitání, že web používá JavaScript. Sice jsem ho přizpůsobil tak, aby fungoval i bez JS, ale... JavaScript pužívá tolik lidi, že si často říkám, zda stránky optimalizovat i pro vypnutý JS. Je to přece populární technologie, která k webu patří. Není přece jen XHTML a CSS a všechno další hned vypnout...
- Malo popisu ke koním (prodej koní). To co zadavatel na stránkách chce a dodal s tím, že mu to stačí, je to jeho problém. Myslím, že na toto bych se příliš asi nezaměřoval.

Děkuji a věřím, že bude příspěvků jenom přibývat.

Richard Žižka
<a href='http://www.graphic4web.com' target='_blank'>http://www.graphic4web.com</a>

Avatar

Autor komentáře: Jaromir Kuzma

Datum vložení: 8.3.2004 18:11:47

"JavaScript pužívá tolik lidi, že si často říkám, zda stránky optimalizovat i pro vypnutý JS."
Tak, tak. Pouzivajte JS na vsetko. Najlepsie tak, aby som sa k nicomu nedostal, ked si budem Vas web pozerat v textovom prehliadaci. Verte, ze si potom budem Vas web chodit pozriet kazdy den, aby som zistil ci sa uz nahodou nieco nezmenilo. Alebo zeby nie???

A teraz vazne. Vzdy som si myslel, ze JS je fajn doplnok, ktorym sa daju urobit zaujimave veci. Ale vzdy len ako doplnok. A myslel som si aj to, ze tazisko webu je niekde inde. Ze primarna by mala byt informacia a nie forma. Ale po takychto nazoroch zacinam mat pocit marnosti. Zacinam mat pocit, ze sedim na oslikovi a tasim mec proti veternym mlynom...

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 8.3.2004 18:36:21

Velmi by me zajimala statistika napriklad takoveho seznam.cz (kde chodi lide ruzni) kolik z nich ma prohlizec, ktery nepodporuje JS. Samozrejme, ze je uplna blbost udelat menu, ktere jinak nez s pomoci JS nepojede, ale zase nepouzivat JS? Nevim no...

Vim, ze je to stale okecavane tema, takze toho radsi nechme. JS v rozumne mire je dobra vec. Kritizovany web haitl-horses.com pouziva JS a pri jeho vypnuti je pouzitelny. Drzme se nyni toho, O.K.?

Richard Žižka
<a href='http://www.graphic4web.com' target='_blank'>http://www.graphic4web.com</a>

Avatar

Autor komentáře: Vilém Málek

Datum vložení: 8.3.2004 19:27:53

Nejsme sice Seznam, ale jak se můžete přesvědčit v jednom z editoriálů, zde na Interval.cz nepoužívá JavaScript něco přes deset procent návštěvníků ;-)

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 8.3.2004 20:57:29

Právě proto jsem chtěl web typu seznam.cz. Proč? Na web typu seznam.cz apod. chodí programátoři, uředníci, dělníci, ekonomové no prostě snad všechny skupiny lidí. Kdežto právě interval.cz je ZAMĚŘEN na určitou skupinu lidí, takže vypnutý JavaScript je určitě častější než na seznam.cz.

Něco jako když firma co má web, kde nabízí svůj software určený pouze pro linux. Budou tvrdit, že Linux je používaný o x procent více než Windows a naopak. Právě proto by mě zajímal web, který není zaměřený na konkrétní skupinu uživatelů.

No nic, radši bych měl zájem slyšel něco k webu, děkuji.

Richard Žižka
<a href='http://www.graphic4web.com' target='_blank'>http://www.graphic4web.com</a>

Avatar

Autor komentáře: Vilém Málek

Datum vložení: 8.3.2004 22:58:29

Vážený pane Žižko, samozřejmě předpokládám, že Interval.cz má jinou strukturu návštěvníků. Jelikož však k údajům Seznam.cz přístup nemám, snažil jsem se Vám přispět tím, k čemu přístup mám. Pokud o ty údaje nestojíte, můžete je s klidem ignorovat.

A mimochodem, byl bych Vám vděčný, kdybyste přestal do svých příspěvků vkládat podpis s aktivním odkazem. Nejen proto, že Interval.cz není žádná linkfarma, ale především proto, že je to proti pravidlům, která v dobré vůli naši návštěvníci respektují.

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 5:52:32

O.K., chapu, ze nemate pristup ke statistikam seznamu, ale mozna, ze je nekdo od nich zverejni :)

S linek se omlouvam...

Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 5:52:42

O.K., chapu, ze nemate pristup ke statistikam seznamu, ale mozna, ze je nekdo od nich zverejni :)

S linkem se omlouvam...

Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: Bochi

Datum vložení: 8.3.2004 21:15:33

Myslim, ze se vase myslenkove pochody ubiraji trosku spatnou cestou. Otazka zapnuteho/vypnuteho javascriptu je jedna vec. Ale druhou veci je, jestli se totez neda udelat tak, ze se JS vyhnete. Casto plati, ze nejen ze to nijak strankam neublizi, ale i kod bude vypadat prehledneji a ziskate vetsi pristupnost. Napr. menu na vasem webu: textove, s promennym pozadi pri hover - k cemu grafika, k cemu JS?

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 5:57:47

Obrazky proto, protoze tam maji svuj vyznam. Pri najeti misi se zobrazi ramecek, ktery ma mirne zaoblene vrchni rohy, coz si myslim, ze pres CSS asi neudelam...

Jinak jak jsem jiz rekl, i pri vypnutem JS je menu pouzitelne. Osobne mi toto pouziti nejak nekomplikuje se vyznat v kodu stranky... Vam ano?

Dekuji za kritiku Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: Jaromir Kuzma

Datum vložení: 9.3.2004 12:41:36

"...Pri najeti misi se zobrazi ramecek, ktery ma mirne zaoblene vrchni rohy, coz si myslim, ze pres CSS asi neudelam..."

Myslite si spatne. Da sa to urobit pomerne jednoducho, a urcite jednoduchsie, ako to mate urobene Vy. Staci trosku citat...

Avatar

Autor komentáře: Petr Jankovský

Datum vložení: 9.3.2004 19:16:52

Muzete prosim rozvest, jak pouzit CSS k vytvoreni "zaoblenych rohu"? Docela by me to zajimalo, nejak me nic nenapada.

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 19:30:11

Je mi to osobne nejake divne, podle me to nejde...

Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: Plaváček

Datum vložení: 9.3.2004 19:59:05

Je to strašná divová inflace, dělat zaoblené rohy. Pokud mohu, vyhnu se tomu. Ale proč by to nešlo? viz třeba <a href='http://www.nadejeprokone.com' target='_blank'>http://www.nadejeprokone.com</a>. Zaoblené (a dvojnásobně :) s plovoucím layoutem schopným zvládnout 640x480. Ale upřímně řečeno, už se nikdy do ničeho takového nepustím.

Mezi námi, nechápu v čem je problém udělat v CSS u menu kulaté rohy? Prostě si připravím obrázek a měním ho na pozadí odkazu. Co je na tom tak divného?

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 21:14:22

No takhle je mi to absolutne jasne. Da se tedy menu co mam pouzite ja udelam pomoci CSS i pomoci JS a budou vypadat stejne. Myslel jsem (a nejen ja) ze mate na mysli ty zaoblene rohy udelat bez pomoci obrazku. To prece mozne neni, nebo me zase presvedcite? ;)

Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: Vilém Málek

Datum vložení: 9.3.2004 21:53:01

Myslím, že Plaváček by Vás klidně mohl přesvědčit, že to i bez obrázků lze. Princip je znám už několik let (vlastně od uvedení první obstojné interpretace CSS1), ale málokdo ho vůbec někdy použil. IMHO je to spousta zbytečné námahy navíc ;-)

Avatar

Autor komentáře: Malis (www.malenek.cz)

Datum vložení: 9.3.2004 8:37:13

Obávám se, že v tomto případě Váš nesouhlas ohledně JS není zcela na místě. A to z následujících důvodů:

a) řešit pomocí JS hover není dle mého názoru principielně špatně ani tak proto, že by existovalo tolik uživatelů s vyplým JS, ale proto, že pomocí CSS to jde udělat úplně stejně dobře (i lépe) a ta hrstka uživatelů, kteří mají JS vypnutý nemá důvod o obsah přijít ==> výsledek bude fungovat úplně stejně bez JS (a možná se bude i trošičku rychleji načítat, protože ubyde JS soubor, ale to je otázka opravdu minimálního zrychlení) a o obsah nebudou ochuzeni neJS uživatelé, takže pozitiva dle mého názoru jasně převažují.
b) řešit pomocí JS odkazy, no budiž, chápu, že chcete otevírat nové okno. Ale v případě, že je JS vypnutý, nebyl by takový problém, aby href neobsahoval #, ale kun.jpg - ten kdo má vypnutý JS k tomu patrně má důvod a ten si bude schopen otevřít odkaz v novém okně sám, nebo se z obrázku vrátit zpět a ta drtivá většina, která JS používá nic nepozná. Opět - náročnost předělání je nula nula nic, zvýšení přístupnosti nezanedbatelné.

Howgh.

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 15:32:39

Pokud vim, tak veskere fotografie i rodokmeny jsou reseny tak, aby href obsahoval cestu k souboru v pripade vypleho JS a v pripade zapleho otevtel nove okno. Te je snad v poradku ne?

Mohl bych poprosit o nejaky tip nebo link kde najdu nejake informace o tom, abych pomoci CSS udelal kolem odkazu hover ramecek tak aby vrchni rohy byly mirne zaoblene a nemusel tedy pouzit obrazek? Pokud tato opravdu jde, pouziji to na strankach.

Dekuji Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: harkonnen

Datum vložení: 8.3.2004 23:30:33

Proc je to v PHPku, kdyz je to totalne staticke ???
Jestli jen kvuli update tak nevim....pripada mi to jako se skrabat pravou rukou za levym uchem.

A vubec, vsechny Vase weby jsou sice pekne, ale na jedno brdo...vsude jsou ctverecky :o)

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 5:51:12

V PHP je to k vuli jednodussi aktualizaci. Kdyz neco chci pozmenit v zakladnim layoutu, staci to zmenit v jednom souboru. Casem bude web i v dalsim jazykovych mutacich, takze bude jeste vice stranek.

No ale dalsi duvodem je to, ze novinky se daji vkladat z jakesiho jednoducheho rozhrani, at se majitel nemusi hrabat v kodu a to by asi bez PHP neslo...

Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: Malis (www.malenek.cz)

Datum vložení: 9.3.2004 8:38:28

A tady s vámi naprosto souhlasím - i sebejednodušší stránky je podstatně příjemnější dělat v php, než furt laborovat s hromadou html souborů - změníte jeden a musíte jich měnit deset. To je dost nabudku.

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 15:27:59

Aspon v necem se mnou souhlasite, diky.

Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: harkonnen

Datum vložení: 14.3.2004 13:12:09

Ok... Ale slusnost je to pak prohnat pres nejaky teleport nebo tak neco...Jestli je to jenom update ne ? Nevim jak je to treba s cache & php skripty, ale to by treba mohl byt problem ne ?

Avatar

Autor komentáře: Polka

Datum vložení: 9.3.2004 10:05:39

Vždy mě dovedou patřičně "zarazit" reakce p. Málka, který ze sebe opět dělá "někoho". Vím, že zveřejnění stránek v kritice webu je již reklamou samo o sobě (pokud se samozřejmě jedná o slušný web), ale nechápu proč by mělo vadit pár dalších stejných linků od autora webu na své stránky, v kterých má nějaké další reference apod.

Jo, to když tady šlo o Dobrý web nejen od p. Prokopa (pravděpodobného blízkého přítele p. Málka), tak to se mohli všichni s reklamou a "rozjezdem" tohoto webu potrhat.

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 15:35:48

Osobne me to taky zarazilo, ale respektuji to. Jsem totiz zvykli z mnoha diskusnich for dal pod podpis i moje stranky. Jak se ale divam, kdyz pisu tento prispevek, nevidim zde nikde odkaz na ty zminovane pravidla webu. Spise vidim dole:

<B><U>Povolené</U> formátování příspěvku: </B>
...
<a href='http://www.adresa.cz' target='_blank'>http://www.adresa.cz</a> - bude zobrazeno jako internetový odkaz
...

Avatar

Autor komentáře: Freya

Datum vložení: 9.3.2004 18:31:44

Ještě tu nebylo řečeno, že při zobrazení v libovolné Mozille nebo Netscapu se ten design mírně rozjíždí: Novinkám, Kontaktům i hlavnímu divu nahoře vykukuje tenký proužek pozadí jaksi navíc. To by si zasloužilo opravit...

Já osobně bych uvítala nějakou vizuálně přitažlivější hlavičku.

Ten web má ovšem ještě jeden nedostatek, kterého si všimnou nejenom odborníci, ale i běžný návštěvník - už v prvním krátkém odstavci pod nadpisem "Hlavní stránka" jsem letmým pohledem odhalila tři pravopisné chyby.
Konkrétně:
"Všichni chovní koni" - koně
"plemení hřebci" - plemenní
"Z chovu jsou prodávané vlastní hříbata" - prodávána

Texty pravděpodobně dodal zákazník, ale malý kosmetický zásah by v tomhle případě určitě nebyl nežádoucí.

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 9.3.2004 18:55:46

Dekuji za pripomenuti pravopisnych chyb. Ano texty si dodal klient a prilis se s nim nezabyvame... Opravu jsem samozrejme ale nyni provedl.

Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: Jirka

Datum vložení: 10.3.2004 3:00:04

Nevim, proc nekdo prezentuje kopie. kouknete se na macromedia.com a uvidite, z ceho si vzal autor vice nez priklad! Bohuzel jsou kopie v devadesati procentech horsi nez originaly a tento webik to jen a jen potvrzuje.
Docela zavidim autorovi tu troufalost, dat to ke konzultaci...

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 10.3.2004 5:56:26

No tak to POZOR! Prispevek pisete ve 3:00 a je to videt! Nevadi mi, ze mi zkritizujete tady kod apod., ale to, ze jsem neco okopiroval tak to me teda urazi! V zadmen pripade web haitl-horses.com neni kopii macromedia.com, jasne? Myslete si co chcete, ale neni to tak. To ze jsem pouzil rozdeleni webu na jakesi boxy nic neznamena! Videl jsem plno webu co toto rozdeleni pouzivaji stejne jako macromedia a je pouze a jen kvuli prehlednosti ne k vuli tomu, ze jsem nemel napad na design!

Richard Žižka

Avatar

Autor komentáře: milan pohorelsky

Datum vložení: 10.3.2004 7:40:31

Kopie to neni - je to neco co vam zustane v hlave a pak to podvedome pouzijete. Je to v jednoduchosti bez roletovych roztrepanosti a klidne bych pouzil podobny navrh taky. I kdyz chodim na stranky macromedie stejne casto jako vy je mi jasne, ze jste urcite pri na navrhu neklikal na web mm a netvoril. Je to jako by predchozi prispevek kritizoval jednoduchost, ale do urcite miry ho chapu - pravda asi je ale nekde uprostred.

Avatar

Autor komentáře: Polka

Datum vložení: 10.3.2004 11:55:06

Pravda není díky bohu někde uprostřed. Kdyby to takhle měl brát každý, tak by spousta novách webů mělo asi naprosto "holý" design, protože by jste nemohl použít X grafických více či méně zanedbatelných prvků, které už někdo použil před Vámi. Myslím, že to s tím okopírováváním webů už opravdu přeháníte.

Avatar

Autor komentáře: milan pohorelsky

Datum vložení: 10.3.2004 12:27:09

Tim, ze je pravda nekde uprostred jsem myslel to, ze brouzdanim po webu se clovek necha ovlivnit at chce nebo nechce. Delal jsem prvni stranky v roce 1996 a cim myslite, ze byly ovlivneny? Tehdejsim vzledem, nastroji atd. Muzu se zeptat jak jste to myslela Vy?

Avatar

Autor komentáře: Polka

Datum vložení: 10.3.2004 13:52:07

Těší mě, že mě automaticky považujete za ženu :-) ale k věci. Přijde mě prostě jen, že někteří lidé, kteří sem píší, považují za plagiát opravdu každou maličkost v grafice stránky. A zvlášť mě to přijde divné od profesionálů typu Plaváček, s jehož názory často souhlasím, ale z důvodu časové indispozice si nedávám tu práci je zde zveřejňovat.

Zajímalo by mne, kde oni berou inspiraci? V přírodě při pejskaření?

Avatar

Autor komentáře: Plaváček

Datum vložení: 10.3.2004 14:37:00

Neberte jméno Plaváčkovo nadarmo :) Podívejte, co jiného by měla být úvodní stránka tohoto webu jiného než plagiát? Stejný font, stejné texty, jenom změna pozadí a to zřejmě jenom proto, že tvůrci za a) neuměli tak pěkný grafický motiv stvořit, nebo za b) - přece jenom jim to bylo blbé.

Myslete si o mě co chcete, ale pokud se týká ÚVODNÍ stránky (a o jiné jsem nemluvil), je to sprostá krádež, byť se autoři snažili to zakamuflovat. Pokud nechápete rozdíl mezi inspirací a plagiátorstvím... inu, pak je to těžká diskuse.

Ale když už jste to nakousnul... začínám-li pracovat na nějakém projektu, porozhlédnu se pochopitelně po okolí, jak se s problémem vypořádala konkurence (řekněme, že připravuji redesignwebu <a href='http://www.gsm4u.cz)' target='_blank'>http://www.gsm4u.cz)</a>, tudíž mé první kroky vedly k nedávno redesignovanému webu <a href='http://www.mobilmania.cz' target='_blank'>http://www.mobilmania.cz</a>. Tam jsem se porozhlédnul ne proto, abych se inspiroval, ale abych se vyvaroval chyb, kterých se tvůrci dopustili. PŘEDEVŠÍM ALE - navštívil jsem tyto stránky, aby web z mé dílny nebyl ani ZDÁNLIVĚ PODOBNÝ tomuto či jinému podobného zaměření.

A jenom tak na okraj, inspirace a nápad je právě to, co se ve slušné lidské společnosti plotí zlotem. Protože, dobrých kodérů a programátorů je jako máku. Ale lidí s neotřelým grafickým cítěním a zajímavými nápady je jako šafránu. Pokud vás to zajímá, tak já si chodím pro inspiraci do jedné útulné hospůdky, kde mě pokaždé něco napadne a každým svým webem se snažím ODLIŠOVAT, nikoliv podobat. Jistě, někdy se to podařit nemusí, zvláště v záplavě miliard různých stránek je velmi těžké se odlišil, ale za pokus to stojí a navíc to možné je.

Co k tomu má říct více? Jsem rád, že mě považujete za profesionála (já občas mívám pochybnosti), ale to, co zde (a nejen zde) autoři předvedli není dílo, jehož rozborem bychom se měli zabývat. I fakt, že se do této chvíle nikdo z nich neozval, aby se pokusil obhájit, snad hovoří za vše. Tímto s diskusí na téma webu pixelmedia.cz definitivně končím a předem lituju zákazníky, kteří si u této "firmy" nechají udělat web. Protože souhlasím s Pixym (a tohle by si měl každý zapsat zlatým písmem do modrého rámečku) - jakmile začneš za svou práci brát peníze, jde každá sranda stranou. Tečka.

Avatar

Autor komentáře: Plaváček

Datum vložení: 10.3.2004 14:39:00

Teď jsem přehmátnul nebo mi uniklo vlákno či diskuse. Samozřejmě nepovažuji za plagiát tyto koně, pokud vím, ani jsem se v této diskusi o ničem takovém nezmínil. Berte tento příspěvek jako můj omyl patřící do kritiky webu pixelmedia.cz. Díky za pochopení.

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 10.3.2004 15:12:54

A sakra, jak jsem si cetl ten Vas predchozi delsi prispevek, mi malem vypadli oci z dulku. Az kekonci jsem pochopil, ze to neni k haitl-horses.com a oddechl jsem si... ;)))))

Richard Žižka

PS: Tvorbou www prezentaci se zivite nebo si jen privideláváte? (Pokud Vám ale otázka vadí, neodpovídejte...)

Avatar

Autor komentáře: Plaváček

Datum vložení: 10.3.2004 15:22:30

Opravdu se omlouvám, spletl jsem se v diskusi. Mám dneska nějaký špatný den už od rána. Místo kafe jsem si uvařil čaj s žen-šenem. Ten prý má povzbuzovat mozkovnu a řádově zrychlit informační zmatek ve vybraných neuronech a vůbec. Není to pravda. Dejte si raději kafe :)

P.S. přividěláváte se píše s tvrdým y. Alespoň s jedním :)

Avatar

Autor komentáře: Polka

Datum vložení: 10.3.2004 15:37:32

Já jsem měl ve svém příspěvku namysli tento web, v tomto vláknu a to Haitl-horses, kde někdo psal, že se autor musel určitě inspirovat u macromedia.com. Na tohle jsem hlavně reagoval, protože se podle mě jedná o maličkost typu zaoblené rohy nebo co to vlastně bylo. Jinak se mimojiné také chodím inspirovat (uvolnit hlavě) do oblíbené hospůdky a zajisté si také snažím z webů inspirovat těmi pěknými detaily, které pak různě obměňuji.

Co se týče webu PixelMedia, tak k tomu asi není co dodat - tomu se říká krádež.

Avatar

Autor komentáře: milan pohorelsky

Datum vložení: 11.3.2004 7:13:56

To se dneska muze stat cim dal casteji ;-), verim, ze to nejak zchroustnete.
♂♀

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 10.3.2004 12:41:51

Myslim, ze byste si mel precist novou kritiku web a teprve potom rikat co je plagiat...

<a href='http://interval.cz/discussion-read.asp?disc=3172' target='_blank'>http://interval.cz/discussion-read.asp?disc=3172</a>

Richard Žižka

Avatar

Autor komentáře: milan pohorelsky

Datum vložení: 10.3.2004 12:56:07

To patri mne?
Moje prvni veta byla, ze si myslim, ze kopie to neni.
A jestli se Vas to dotklo, ze jsem se zastal Vaseho webu, tak prominte.

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 10.3.2004 13:00:59

NE! V zadnem pripade to nebylo na Vas :) Vazim si toho, ze jsem se me zastal a verim, ze pravem. Prispevek byl pro toho cloveka, ktery tady zacal neco o plagiatu. Opravdu to neni na Vas :)

Richard Zizka

Avatar

Autor komentáře: milan pohorelsky

Datum vložení: 10.3.2004 13:08:12

Tak to mi utekla casova posloupnost, ale i kdyby to bylo na me, tak by me to nemelo vyvest z miry. :)

Avatar

Autor komentáře: Richard

Datum vložení: 10.3.2004 11:51:04

Mě se web docela líbil. S výše uvedenými připomínkami ke kódu atd. sice souhlasím, ale nutit amatéry dělat sémantické weby s dokonalou strukturou a funkční degradací je IMHO přemrštěné, to je jako vyčítat ochotnickému divadlu že v Národním líp zpívají.
Co mě ovšem vadilo jsou malinké fotky, chtěl jsem si prohlédnout koně a na těch detailech neni skoro nic vidět.

Avatar

Autor komentáře: ejci

Datum vložení: 10.3.2004 12:18:18

Tato stranka sa nezobrazuje dobre na OPERE!
hmm

Avatar

Autor komentáře: Richard Žižka

Datum vložení: 10.3.2004 12:26:03

Nevim jak ve Vasi Opere, ale ja pouzivam Operu 7.23 a je to zcela v poradku. Co se Vam tam nezobrazuje dobre???

Richard Žižka

Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz