Starší komentáře ke článku: l7.cz

Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz

Avatar

Autor komentáře: jakub

Datum vložení: 23.5.2003 0:26:26

No, catecne budu mozna ovlivnen vcerejsim kouskem, co jsme zde kritizovali, takze ...

Stranky se mi libi, maji napad a je videt, ze v rade oblasti je snaha o optimalizaci (ve vsech smerech).

Skoda drsne tabulkoveho layoutu a veci jako bgcolor="" ... to uz by dnes melo byt pase. Pozitivni je definice doctype.

V Opere funguje vse, az na odkazy - chtelo by to krome query_stringu zadat i jmeno skriptu a mate plne funkcni web i v opere.

Zase na druhou stranu, na to, ze jste firma, ktera komercne nabizi tvorbu web, tak je to docela bida, Vase prezentace by mela jit jaksi v cele, zvlaste vezmu-li v potaz, co tak sebevedome pisete zde <a href='http://www.l7.cz/_index.php?page=nabizime' target='_blank'>http://www.l7.cz/_index.php?page=nabizime</a> ...

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Laško

Datum vložení: 26.5.2003 8:01:28

Skoda drsne tabulkoveho layoutu a veci jako bgcolor="" ... to uz by dnes melo byt pase. Pozitivni je definice doctype.

Myslim, ze o tom jestli tabulky nebo div(y) se zde napsalo dost, ja osobne (z praktickeho hlediska pro mne) preferuji table layout . . .
Nevim v cem je bgcolor="barva" spatne - dle definice doctype se preci nejedna o chybu . . .

V opere 7.11 mi vse perfektne bezi . . . takze nechapu v cem je problem u vas, ale mit aktualni verzi prohlizece se vyplaci nebo ne?

V kazdem pripade diky za komentar
Michal Lasy Lasko.

Avatar

Autor komentáře: Leo

Datum vložení: 23.5.2003 1:34:11

Design je zajimavy. Nejvic me mate samotny nazev domeny - myslel jsem si, ze je to 17, a ono je to vlastne L7. Leo

Avatar

Autor komentáře: petr from www.1studio.cz

Datum vložení: 23.5.2003 10:13:14

skoda ze to neni ta divci kapela L7, aspon by se dalo na co koukat.

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Lasko

Datum vložení: 26.5.2003 8:04:17

To mi <B>doufam</B> nehodlate vycitat jako chybu. Nebo ano?

Avatar

Autor komentáře: Plaváček

Datum vložení: 23.5.2003 6:31:24

drsně tabulkový layout, to zní moc pěkně :) Po designové stránce celkem pohledné a nepřeplácané. Bohužel javascriptové menu bez alternativy je prohřešek, protože v Opeře ať klikám na co chci, třeba na Reference, vždycky mě to odevlaje na titulní stránku. To by se profesionálům asi stávat nemělo. Využití stylů je polovičaté a v tomto případě jednoduchého webu je tabulkový layout zbytečný, řekl bych.

Nedalo mi to, a nakouknul jsem do referencí firmy, abych se podíval, co nabízí. Docela mě pobavila tato úvodní informace pro tápající návštěvníky na webu Pekařství Singer a vnuk (<a href='http://pekarstvi.singer.zde.cz/)' target='_blank'>http://pekarstvi.singer.zde.cz/)</a>, cituji:

<I>Tato prezentace je navržena pro www prohlížeče 4 a vyšší generace s podporou Javascriptu, rozlišení 800x600 při 16bitové paletě barev a pro češtinu v kódové sadě 1250 - Windows . V ostatních případech nebudou všechny funkce prezentace dostupné, popřípadě dojde k nekorektnímu zobrazení jednotlivých prvků</I>

Moc hezké varování, takové praktické a všeříkající. Ale to jen tak na okraj.

Konečný verdikt k tomuto webu zní takto: oproti tomu, co jsme zde zažili v několika minulých týdnech je tento web alespoň koukatelný (byť ne bez výhrad, viz problémy s Operou). A nemůžu se tak nějak zbavit pocitu, že firma, která se dle vlastních slov zabývá profesionálně výrobou webových prezentací by měla věnovat dostatečný prostor novým technologiím, zejména CSS, neb jak známo - table is dead :)). Za vzhled dávám známku 1, za zpracování trojku.

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Lasko

Datum vložení: 26.5.2003 8:12:51

Jak jsem psal jiz vyse - ja testoval v opere 7.11 a tam mi vse bezi spravne. Jsem uzivatelem IE, ale tyto stranky jsem otestoval jak v Opere tak i v Mozille a v obou pripadech mi funguji spravne.

Pouziti tabulkoveho layoutu je pro mne praktictejsi . . .

Upozorneni u Singera - nevim co je na nem spatne, navic slo o prvni stranky, ktere jsem delal a v te dobe (jsou stare pres 2 roky) mi prislo spravne upozornit uzivatele jinych prohlizecu. Navic si vzpomente jaka byla situace - vzdyt kro IE nic poradne nefungovalo - NETSCAPE se nedal pouzit a Opera taktez zrovna standardy neoplyvala.

S tou firmou, která se dle vlastních slov zabývá profesionálně výrobou webových prezentací - máte svým způsobem pravdu, ale za table layout si stojím . . .

Michal Lasy Lasko

Avatar

Autor komentáře: Aleš Kouřil

Datum vložení: 23.5.2003 8:23:29

Po načtení úvodní stránky jsem čekal opravdu vymakané dílko. Jakmile jsem se dostal na vstupní stránku vně webu, byl jsem zklamán. Použity jsou jednopixelové čáry, drobné čtverečky (snaha o decentní design) a do toho to tučné písmo - hrůza. Taky odsazení jednotlivých odstavců působí velmí neuspořádaně. Osobně bych odstavce odlišil například mírným zvětšením prvního písmena (bez odsazení).

Dále mi připadá, že stránky velmi neefektivně nakládají s prostorem. Ne, že by měly být za každou cenu přeplácané, jen je to nějaké neuspořádané (můj názor).

Dost jsou odfláknuty odrážky. Viz. stránka "Nabízíme Vám".

Co je škoda, že stránky mají malou informační hodnotu. Připadá mi, že je zveřejněno minimum informací o firmě. Jako bych slyšel tvůrce: "<I>Tak a máme to. Teď do toho dlouho nemusíme vrtat, sem tam přihodíme nějakou referenci a bude to...</I>".

------

A teď pro ostatní: Kdo že řekl, že tabulkový layout je chyba??? Doufám, že nebudu odkázán na nějaký článek Intervalu, kde někdo prezentuje své osobní názory. Tabulkový layout má vedle DIV rovnocenné místo. Osobně mám zvládnuté obě varianty, ale dokud mi DIV neumožní "vertical-align", tak budu řešit aplikace spíš pomocí TABLE...

DIV: <a href='http://www.centrotour.cz/vstup.asp' target='_blank'>http://www.centrotour.cz/vstup.asp</a>
TABLE: <a href='http://www.duna-graphics.cz' target='_blank'>http://www.duna-graphics.cz</a>

Toto téma mne opravdu štve, jelikož mi dost vadí, když někdo předkládá něčí soukromé argumenty jako pravidla. Osobně mi to připomíná mou debatu s kamarádem na téma ASP vs. PHP. Když jsem chtěl vědět rozumný argument, proč je ASP k ničemu, tak mi bylo řečeno: "<I>Proto, že je od Microsoftu...</I>". A tak mi to připadá i s problémem kolem TABLE a DIV... :o)))

Avatar

Autor komentáře: Aleš Kouřil

Datum vložení: 23.5.2003 8:25:47

:o))) .... ne vně webu, ale uvnitř webu .... (Je ráno a trošku mi trvá než nabútuju :o)))

Avatar

Autor komentáře: jakub

Datum vložení: 24.5.2003 12:57:57

Ja jsem nerekl, ze je to chyba - jen, ze je to celkem skoda - tabulkovy layout totiz rozhodne nepatri k soucasnym modernim trendum abych tak rekl ...

Avatar

Autor komentáře: LaPierre

Datum vložení: 23.5.2003 10:34:49

souhlasim s tim ze dokud nebude jinde pristupny vertical align nez v tabulce tak sou pro me vyhodnejsi alternativou v nekterych pripadech ...

Avatar

Autor komentáře: LaPierre

Datum vložení: 23.5.2003 11:02:57

Mimochodem vi nekdo jak zarovnat v seznamu text na stred s obrazkovou odrazkou ????

jestli to vubec jde ????

je tu nekdo tak chytrej aby mel chytrou radu ????

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 23.5.2003 11:19:44

list-style-image a text-align

Zkuste se vyjadrit trosku jasneji, nechapu co je na tom za problem...

Avatar

Autor komentáře: LaPierre

Datum vložení: 23.5.2003 12:23:53

nekolika slovy ---- nezkusenost nebo nevedomost ??? vybertež si tu správnou :-))

jinak receno potrebuju aby obrazkova odrazka a text byli ve stejne vertikalni poloze.

for example: mame seznam <ul ...list-style-image:neco.gif...><li>Text ktery je vertikalne pod urovni stredu odrazky<li></ul>

no a ten text nebo odrazku(neco.gif) nemuzu donutit aby byli oba dva ve stejny verticalni rovine ...

to je vsechno ... snad je to k pochopeni ;-)

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 23.5.2003 12:36:58

Aha, tak na to nepouzijte odrazku ale background-image, ten si muzete dat kam chcete :)

Avatar

Autor komentáře: LaPierre

Datum vložení: 23.5.2003 13:31:05

bohuzel jsem to nepochopil to s tim background imagem, kam ho mam placnout do ul ci li ???

Nicmene jsem prisel na jinej zpusob, ktery rad uverejnuji i pro jine ztejrane tim jak to chtej zarovnat :-)) :

TAKŽE JAK UŽ TO TAK BEJVÁ JE TO VCELKU JEDNODUCHÝ, KDYŽ DĚLÁTE SAMOTNÝ OBRÁZEK ODRÁŽKY TAK MU NAHOŘE PŘISMOLTE NĚJAKEJ TEN PIXELÍK NAVÍC PRŮHLEDNÉHO POZADÍ JÁ SEM POUŽIL 4 A TEĎ MÁM VŠECHNO PĚKNĚ V LAJNĚ ... UFINKY... KONEČNĚ... :-))

Lapierre - zázraky v(na) nedočkání(počkání) .... :-))
ps: ale že to bolelo :-))

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 23.5.2003 13:40:39

To sice je reseni ale nic moc, v okamziku kdy zmenis velikost pisma ti to uleti do pr....yc.

Zkusil bych nejdriv nastavit ul { vertical-align: baseline }. Co se tyce obrazkum background-image proste znamena ze nepouzijes odrazkujako odrazku ale jako pozadi - tam si s nim muzes hrat jak chces.

Avatar

Autor komentáře: LaPierre

Datum vložení: 23.5.2003 13:34:33

ehm abych ty moje zblepty zaokrouhlil k recenzovane strance, tak jak sem si fsimnul maj tam taky image odrazky sice jsou malinky ale taky nejsou na stredu takze viz vise mili autori, postup jak je stlacit na stred :-))

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 24.5.2003 13:19:02

Otazka: "Kdo ze rekl, ze tabulkovy design je chyba?"
Odpoved - norma html 4.01 [1997-12-18], kapitola tables, podkapitola introduction to tables: "Tables should not be used purely as a means to layout document content as this may present problems when rendering to non-visual media. Additionally, when used with graphics, these tables may force users to scroll horizontally to view a table designed on a system with a larger display. To minimize these problems, authors should use style sheets to control layout rather than tables."

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 24.5.2003 13:21:48

<a href='http://www.w3.org/TR/html4/struct/tables.html#h-11.1' target='_blank'>http://www.w3.org/TR/html4/struct/tables.html#h-11.1</a> - odstavec pred zelenou poznamkou...

Avatar

Autor komentáře: Aleš Kouřil

Datum vložení: 25.5.2003 8:54:04

Nejsem profík přes angličtinu, ale jak tak čtu, norma říká něco ve smyslu "neměly by se používat", což v žádném případě není "nesmí se používat". Takže předpokládám, že se jedná o doporučení, ale ne o zákaz...

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 25.5.2003 10:28:52

Ano, nejedna se o zakaz. Nicmene jedna se o sest let starou normu a shodneme se na tom ze v dobe kdy byla psana byly moznosti formatovani bez tabulek citelne jinaci nez dnes.

Slo mi pouze o tom vam ukazat ze to neni 'vylozene nazor jedince'. Uvedomte si ze norma nemuze na zacatku 97 rict 'muze' a kobec 97 rict 'nesmi'. Podobne veci jdou pro tag metodou
can be -> shouldn't be -> deprecated -> forbidden

Nemuzete cekat obrat o 180° behem roku, ze ;)

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 24.5.2003 14:22:55

Imho teda divy rozhodne zvladnute nemate - to ze dokazete udelat divy a napoziciovat je je pekne ale nejak mi unika duvod proc to delate tak nesmyslne.

Daleko rozumnejsi je prece udelat to tak ve trech-ctyrech divech s obrazky jako pozadim a pres ne placnout text - a pripadne pres to pak odkazy. Tohle je spis 'jak jsem delal tabulku obrazku a misto tabulky pouzil divy'

Avatar

Autor komentáře: Aleš Kouřil

Datum vložení: 25.5.2003 8:48:10

:o))) Už vás vidím, jak to zvládnete ve čtyřech DIV(ech). Minimálně 6 pořebujete pro rozšiřující se pozadí. Ostatní je jako obrázek rozbito a umístěno do samostatných divů kvůli optimalizaci velikosti obrázkových souborů. Pak je zybtečné umísťovat těch pár textů přes pozadí, jelikož je stejně celá plocha aktivní pro klik...

No měl byste se víc zajímat reálnou analýzou problému(ů), než rozdáte moudra. Ale jinak Vaše názory čtu a považuju je z větší části za rozumné... :o)))

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 25.5.2003 10:17:53

Ale pane Kouril, nez nekoho zacnete obvinovat z nedostatecne analyzy, zkuste se zamyslet nad tim jestli jeho nazor nema hlavu a patu.

A ted vam doporucuji si na tu stranku sednout a necemu se priucit. To co je pozadi (tedy fotky) cele v jedne hladine ulozte jako jpeg s pouzitelnou grafikou, nasledne vyriznete 'ostre' texty (chaty chalupy atd.) a blendujte je do patricne barvy pozadi. Pak tuto gifovou hladinu umistete kam chcete a pak tady zkuste postnout k jake velikosti stranky jste dospel. Nemluve o tom ze na tu manipulaci s textem se muzete nakonec vybodnout a 'napsat' ho tam normalne pomoci html (a odrazky pouzit jako obrazkovou odrazku).

Vite, jde o to ze existuje gif a jpeg. Vase volba je evidentne spatna, ukladat prirodu do gifu muze jen sebevrah. Ve vasem pripade je to umocneno tim ze chcete zanechat kontrastni text -> zvysujete kvalitu. Jestli mate "odvahu" si to vyzkouset, zkuste sem dat vysledek a jeho velikost - mozna si vsimnete ze to pozadi se da maznout jemne vic nez je bezne bez toho aby to bylo evidentni.

Pro vase info, ja tohle delal asi dvacetkrat a v nekterych pripadech jsem sel i do tri-ctyr vrstev. O vysledcich vim svoje - 27 kilo puvodniho proti 10 kilum nynejsiho pricemz to druhe ma mirne rozmazanejsi pozadi (coz je ovsem temer nepostrehnutelne vzhledem k tomu ze je to skutecne pozadi) zato podstatne kontrastnejsi hrany. ;) Vase reseni pripomina dnesni typicky problem beztabulkoveho designu - snahu udelat 'beztabulkovy design' jehoz podstata spociva ve vytvoreni tabulkoveho designu bez pouziti tabulek. Zrikaji se tak jedne z nejvetsich vyhod - variability.

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 25.5.2003 10:37:51

Sem se nechal unest, tentokrat srozumitelne :)
obrazky (celou hladinu krome textu) ulozte jako jpeg. Text na popredi udelejte bud textovy (+pristupnost, zadne problemy s blendovanim, - vizaz) nebo graficky v gifu blendnute do pozadi. Pak to na sebe placnete a zacnete experimentovat s tim jpegem - jak moc se s nim da pohnout aby to bylo unosne.

Snazite se o dve rozdilne veci ktere si odporuji:
- zachovat kvalitu obrazku kvuli kontrastu (=> velka velikost)
- zachovat malou velikost (=> nici kontrast)

Tyhle dva body si odporuji. Tak to proste splacnete. Jedna hladina nebude mit vysokou kvalitu (pozadi, na fotce to temer nepoznate pri 70% kvalite), druha (vic) pak bude mit vysokou kvalitu. Prvni ulozte v jpegu jako pozadi, druhou jako gif pres to. Nebo dejte druhou textovou :)

Avatar

Autor komentáře: Aleš Kouřil

Datum vložení: 25.5.2003 15:38:55

Nebudu tak obsahly jako vy. Jen jedna maličkost: JPEG není použit zcela záměrně u obrázků, které obsahují tenké jednopixelové čáry a kde je třeba znázornit ostrou hranu.

Je jasné, že řešení je několik a Vaše je bezesporu také správné. Každé má svá pro a proti. Pokud bych to řešil jako své soukromé dílko, byl by na pozadí skutečně JPEG, přes který by byly poloprůhledné DIV(y), texty jako HTML...

Avatar

Autor komentáře: dymik

Datum vložení: 25.5.2003 22:44:37

Dobry den,
Mozna vam budu pripadat jako naprosty tupec a mozna me odkazete na drivejsi prispevky, ale co to je "tabulkovy design bez tabulek". Ac je mi to trapne (vzdyt to mam uz davno vedet !!), ale rad bych se priucil abych nemusel tuto otazku uz nikdy opakovat. Dekuju predem za vase positivonegativni odpovedi.
P.S. : myslite, ze mou sestru (30 let) zajima, jestli byl design tvoren tabulkami nebo kaskadovymi styly ? Samozrejme, ze ne ! Zajima ji pouze vysledek. Ja osobne nemam moc rad zneuzivani tabulek pro design, ale proste tak uz to na tom svete chodi...jedni jsou lepsi, druzi jsou horsi, jedni jsou v pekle a druzi v nebi. S pozdravem dymik

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 25.5.2003 23:34:32

Dobry vecer :)
a) tabulkovy design bez tabulek? To neni zadny spesl termin, ja tim proste jen nazyvam situaci kdy se rozhodnete ze udelate presne to co je popsano. Rozumejte, delate-li typicky beztabulkovy design, vychazite v navrhu z toho ze bude bez tabulek. Tohle je proste jen takovy hybrid v situaci kdy ma nekdo typicky tabulkovy (tedy navrh s nekolika - obvykle 2-3) sloupci a snazi se to delat bez tabulek.

On to neni zas takovy problem udelat tak aby vam nic nekolidovalo atd., ale uz musite neco znat, jinak se potykate porad s problemy ze nekde neco 'vyteka' a podobne. To je mimochodem taky duvod proc spousta lidi nenavidi beztabulkove designy. Oni se proste snazi naroubovat 'starou' zkusenost na novou technologii. Moznosti s CSS mate podstatne vic jak to elegantne udelat. A to je ten zasadni problem - oni zabiji spoustu casu kvuli snaze spachat 'tabulkovy' design bez tabulek. Ve vysledku se jim to bude sypat, kolidovat, prekryvat, kvuli ruznemu vykladu to bude v prohlizecich ruzne vizaze, oni skonci nas***i ze to nejde a budou css pomlouvat kde budou. Tolik k bodu a.

Co se tyce bodu b) (p.s.) dovolim si souhlasit s tim ze JI nezajima zda jsou to tabulky ci ne. Rozdil co vase sestra ovsem uvidi bude opticka rychlost nacitani stranky (beztabulkovy design je zpravidla kratsi - a navic se zobrazuje inkrementalne narozdil od tabulky ktera se musi nacist cela pred zobrazenim kvuli prepocitani). Inkrementalniho zobrazovani muzete dosahnout JEN pokud specifikujete sirky sloupcu + sirku tabulky. Dalsim rozdilem je to ze beztabulkovy design se upravuje pro tisk nepomerne snaz, a tak pokud vase sestra bude chtit studovat stranku na papire, ma podstatne vetsi sanci ze stranka bude vypadat lepe.

Me trva upravit stranku pro tisk pomoci editu css cca 20 minut - a uz na to nemusim sahnout. Pro info, neni to tak davno co jsem udelal zkusmo tisk-friendly CSS pro interval - a doufam ze bude pouzit :)

S tim peklem a nebem oponuji, spousta z nas je treba v pekelnem kotli jen jednou tlapou nebo se temer dotyka nebeske many. Aneb cernobile videni sveta zkresluje veci vic nez ruzove bryle.

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Lasko

Datum vložení: 26.5.2003 8:21:39

Omlouvam se, ale co je spatneho na drobnych ctvercich a 1px carach - jinak receno - to neni <B>SNAHA</B> o decentni design, ale to <B>JE</B> decentni design.

Diky, za vas nazor - ale ten muj je zase o tom, ze takhle jsem to zamyslel - snazil jsem se prezentaci udelat alepson trochu jinak neu vsechny ostatni, to byste mi take mohl vycist, ze nemam menu v levo spolecne s nadpisem nahore natvrdo, a texty se mi ni nezobrazuje ve framu v pravo dole . . .

Odflaknute odrazky - tomu nerozumim vubec, jak "odflaknute"?

Mala informacni hodnota - proboha, co jeste chcete vedet o firme, ktera dela stranky? Ze je dela na pocitaci, napaji jej 220V s 50Hz, pouziva monitor, klavesnici a mys?
Muj zamer byl opacny - nezahrnout potencionalniho zakaznika balastem k nicemu, ale prednest mu ukazku, informaci o strankach a upozornit, ze v danem regionu nekdo neco takoveho dela . . . nic vic, nic min.


Jinak dekuji za zastani se table layoutu - sam bych to lepe nepopsal . .

Michal Lasy Lasko

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 23.5.2003 9:32:37

<a href='http://www.l7.cz/_index.php?page=neosetreno' target='_blank'>http://www.l7.cz/_index.php?page=neosetreno</a>

Ach jo, nekteri lide se proste nepouci. Je to plne typografickych chyb, sekce kontakty je neprehledna, vsude tabulky a obrazkove odrazky. Stranka Uvod je prazdna, vsude stejne title, nejdou zvetsovat pisma, neni poznat co je odkaz...

Na to ze je to vsehovsudy pet stranek je to pekne odflaknute. Grafika je celkem dobra, obsah webu podprumerny a zpracovani mizerne.

p.s. podpora tisku rulez, mozna byste to mohli jeste vic roztahnout, takhle se mi obcas vejdou na radek i dve slova... zbytecne moc.

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 23.5.2003 9:35:18

Btw ta textova cast predpokladam neni psana clovekem z CR, vidte? Protoze jestli jo tak nechapu kolik casu cestine venoval.

"A pravděpodobně to, co hledáte, je možnost těmto termínům porozumět, ovládnout je a vše, co znamenají, ustálit jako nedílnou součást denního chodu Vaší firmy nebo vlastního života."

Carkama evidentne nesetrite.

Avatar

Autor komentáře: MiKee

Datum vložení: 23.5.2003 10:22:16

Tak nevím, kdo z nás dvou je více z ČR. Možná je to souvětí příliš dlouhé a proto je orientace v něm složitější, ale co se týká interpunkce, je podle mého názoru vše v pořádku.

Někdy je možná lepší nehledat za každou cenu i nejmenší chybičku (byť třeba v obsahu webu z hlediska lingvistického), když to může pro autora poznámky znamenat cestu na tenký led, který se zdá co nevidět prasknout.

Jinak je web dle mého mínění po designové stránce pěkný (chtěl bych pohlížet na obecný přístup k designu a ne subjektivně hodnotit, co měl autor udělat méně tučně, jak vyřešit odrážky a podobně).

Z hlediska programátorského souhlasím s názorem, že je scestné kritizovat použití tabulkového layoutu. Znemožnění změny velikosti písma vidím jako designerský záměr - v opačném případě se dostávají paradoxně do sporu názory jednotlivých účastníků diskuze, např.: někdo řeší, zda tučně není totéž co špatně a druhý by si chtěl sám nastavit velikost fontu na 36pt.

Taktéž je určitě třeba hodnotit "čitelnost" a použitelnost webu v různých prohlížečích, ale na druhou stranu není mou povinností v roli programátora řešit spory tvůrců prohlížečů (co je a co není standard a jak implementuji do svého prohlížeče tu či onu interpretaci dané technologie) omezením některých zamýšlených funkcí webu či obětováním x-hodinové práce navíc pro optimalizaci do jiných browserů a platforem. A to zejména ve chvíli, kdy web začnu stavět přímo s rozhodnutím oslovit návštěvníky "většinové" skupiny...

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 23.5.2003 11:34:42

Interpunkce evidentne v poradku neni, prebyvaji vam carky - nemluve o tom ze to souveti je skutecne nesmyslne dlouhe a nesrozumitelne.

V predmetu kritiky vidim projekt, nikoli design. Mimochodem na hodnoceni designu by vam opravdu lepe poslouzil server grafika.cz nebo jiny server podobneho zamereni. V pripade ze se hodnoti cely web (pet stranek?) predpokladam ze se hodnoti web se vsim vsudy, nikoli jen prvni a posledni pismeno.

Kritizovat pouziti tabulek rozhodne zcestne neni, CSS2 je stare pet let, IE 5.0 taktez. Neni problem udelat beztabulkovy design ktery bude kratsi a predevsim prizpusobivejsi. Nazory ucastniku diskuze v rozporu samozrejme byt mohou ale muj otec by si vase stranky neprecetl. Zkuste si uvedomit ze ti kterym stranky nabizite nejsou dvacetileti programatori ale spise triceti- az padesatileti klienti a ti uz obvykle nemivaji oci nejlepsi.

Posledni odstavec odporuje predposlednimu. Zvetseni pisma je jednou ze zakladnich funkci kazdeho prohlizece. Znamena to ze spokojene diskriminujete vetsinu s IE jen proto ze mate pocit ze to neni vas problem? Zajimavy pristup. Mimochodem tohle je spis typicka vymluva cloveka ktery nechce, vytvorit beztabulkovy validni web trva cca stejne dlouho jako tabulkovy. Rozdil je v tom ze tem beztabulkovy se obvykle snadneji prizpusobuje ruznym sirkam obrazovky a narozdil od tabulkoveho v nem neni problem udelat print-friendly vzhled.

A nic z toho neospravedlnuje ten link uplne na zacatku - coz jak jiste uznate nesvedci moc o profesionalite tvurce.

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Laško

Datum vložení: 26.5.2003 10:29:27

Já vám pořád nerozumím - vždyť, když za parametr ?page date cokoliv přesměruje vás to vždy na uvodni stranku - to mi prijde jako dostatecne osetreni - prave tak jsem si to predstavoval. Co je na tom spatneho?

Michal Lasy Lasko

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 28.5.2003 16:22:45

Jo, jen vlevo chybi obrazky, zeano...

Avatar

Autor komentáře: Lukáš

Datum vložení: 24.5.2003 17:45:38

Chtel bych Vam pouze rict, ze pokud existuje nejaky zpusob, jak mit stranky kompatibilni i s jinymi prohlizeci, ke vsemu tak rozsirenemu jako je Opera, tak toho preci vyuziji...od ceho jste tedy programator? A kdyz tedy nechcete nic resit, tak proc jste si tento web nechal "kritizovat"? Chtel jste slyset pouze samou chvalu, ci co?

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Laško

Datum vložení: 26.5.2003 10:31:57

"Chtel jste slyset pouze samou chvalu, ci co?"

Ale ja prece nic takoveho nepsal - to psal clovek jmenem MiKee, ne ja. Davejte si bedlivejsi pozor nez mne narknete z neceho, co jsem neudelal . . .

Diky, Michal Lasy Lasko

Avatar

Autor komentáře: hermit

Datum vložení: 23.5.2003 10:15:11

O kvalite stranek bylo uz napsano dost.

Tak jsem se podival alespon na reference a ty me moc neprsvedcily o tom ze jste prave na tom tak jak pisete <a href='http://www.l7.cz/_index.php?page=profil' target='_blank'>http://www.l7.cz/_index.php?page=profil</a>, konkretne veta "Cíle stále zůstávají stejné - kvalita, radost, flexibilita ..." ..."Za málo peněz, hodně muziky" Netusim co pro vas znamena hodne muziky, ale ja bych to videl jinak.

Nezridka chybi doctype, trivialni stranky jsou pres tabulky, pouzivate framy, nevyuzito css, a navic (nevim jestli to chteji zakaznici) ale stranky na free webech podle me nejsou nejlepsi vizitkou firem.

Jeste me zaujala jedna veta "touha pochlubit se, předat zkušenost ..." Cim ze se pochlubit a jakou zkusenost predavate?

Jediny co se mi, alespon trosku libi je graficka podoba (i kdyz ne u vseho).

Jinak je to po delsi dobe, alespon prumerna stranka, ktera se zde objevila.

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Laško

Datum vložení: 26.5.2003 10:36:56

Dobra!

Omlouvam se, za reklamni texty, ale i o tom to je . . .
A uznavam, ze nektere (vetsina) referenci dnes za mnoho nestoji. Dal jsem je tam hlavne proto, ze jsem chtel ukazat jisty vyvoj, ktery jsem zaznamenal jako ucici se clovek. Uznavam, ze jsem je mel seradit jinak - ne dle abecedy, ale podle stari a patricne jo okomentovat.

Stranky na freewebech jsou podle zakazniku - asi to pro Vas bude novina, ale ve meste o 12ti tisicich obyvatelich je vetsina firem na vazkach zda utratit jeste 1600,- kc za domenu a dalsi peniza za hosting. Bohuzel i toto mne zavani touhou najit chybu vseude a za kazdou cenu.

Avatar

Autor komentáře: Aleš Kouřil

Datum vložení: 26.5.2003 17:43:14

<I>Stranky na freewebech jsou podle zakazniku - asi to pro Vas bude novina, ale ve meste o 12ti tisicich obyvatelich je vetsina firem na vazkach zda utratit jeste 1600,- kc za domenu a dalsi peniza za hosting...</I>

ANI NEVÍTE, JAK VÁS CHÁPU... :o)))

Avatar

Autor komentáře: hermit

Datum vložení: 27.5.2003 13:38:05

tak ty reklamni texty, dejme tomu beru

otazka na freeweb neni pokusem hledat chyby vsude mozne, byl to pouze dotaz. Osobne si myslim, ze to neni az zas takova rana do rozpoctu firmy (uznavam ze za tak male prezentace nema smysl utracet jeste za domenu, ale svoje vyhody to ma)

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Lasko

Datum vložení: 27.5.2003 13:46:22


"tak ty reklamni texty, dejme tomu beru" - vite uznavam jejich "pritazenost za vlasy", ale i sebeblbejsi reklama ma svuj ucinek . . .

otazka na freeweb mne proste postouchla, obcas mam pocit, ze lide hledaji chyby vsude . . .

"Osobne si myslim, ze to neni az zas takova rana do rozpoctu firmy (uznavam ze za tak male prezentace nema smysl utracet jeste za domenu, ale svoje vyhody to ma)"

- jenomze to si myslite prave vy i ja - tvurci webu, ale k cemu je panu Novakovi z masny, ze bude mit email novak@masna.cz a ne novak.masna@seznam.cz? >>Jo, ten prvni stoji 1600+2000 za hosting? Tak to mi staci ten druhy . . .<<

A mate to . . .

Avatar

Autor komentáře: hermit

Datum vložení: 28.5.2003 9:28:57

hosting za 2000??? No nevim, jak moc to sledujete ale hosting se pohybuje od 20Kc mesicne To jen tak pro upresneni Nechci delat zbytecne reklamu komukoli ale jen tak namatkou zkuste projet hyperlink.cz

Jinak ani nase firma v zivote neplatila 2000 za hosting, nevim kde jste zjistil tuhle cenu, ale soucasne ceny se pohybuji uplne jinde.

A kcemu ze to vlastne je dobry? Tou nejvetsi vyhodou je, ze se domeny druhyho radu pamatuji lip, pokud casem bude chtit prejit na jinou prezentaci (technicky vyspelejsi) muze si potrebne sluzby pouze rozsit (zaplatit vic) a domena zustava Kdezto freweby to doznacny miry nenabizi, jelikoz je to nerentabilni Dalo by se toho vymyslet vic, ale verim ze mi rozumite

Avatar

Autor komentáře: .

Datum vložení: 23.5.2003 11:03:53

Taktez jsem kouknul na reference, koukam na ne hlavne, naopak od predesleho prispevku, jako grafik a prijdou mi, s prominutim, dost spatne.
A samotny web L7, efektni neautorske fotky nezachrani vse. Myslim, ze je jeste na cem pracovat.

Avatar

Autor komentáře: [martin]

Datum vložení: 23.5.2003 11:31:47

Mimochodem ... neodpustim si otazku, ze ktere databaze jsou fotografie cerpany > divil bych se, kdyby to byly free verze a rozhodne se s jejich pouzivanim nikterak nesetrilo ...

Avatar

Autor komentáře: hermit

Datum vložení: 23.5.2003 12:26:02

Jenom mam dotaz. V cem vam prijdou spatne. Napr. Me docela prijde, ze prezentace "Autotrendu" je barevne O.K. Nebo ta uvodni stranka s tou slecnou (mladou pani) :) vypada taky pekne (az na to ze pozadi stranky neni sladeni s pozadim obrazku. Velikosti obrazku jsou umerny kvalite. Tak kde je chyba? Treba date podnet jak lepe delat web grafiku

to ze u tech prezantaci chybi alt, doctype, tabulky, ... zbytecne "hlavicka a paticka" v *.gif u autotrendu stacilo CSS. ...

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Laško

Datum vložení: 26.5.2003 10:38:58

Diky za alespon nejake uznani.

Za validitu starych referenci se omlouvam, nove stranky tim jiz netrpi . . .

Avatar

Autor komentáře: nitro

Datum vložení: 23.5.2003 17:08:23

uznavam vetsinu zde uvedenych chyb, ale na druhou stranu, kdyby byla alespon polovina ceskeho webu na podobne "prumerne" urovni, byl by to velky uspech a krok vpred.

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Laško

Datum vložení: 26.5.2003 10:40:11

Zvazuji, ze si na uvodni stranku - nebo nekam tam, dam tuto vasi poznamku - docela mi lichoti a dekuji za ni . . .

Michal Lasy Lasko

Avatar

Autor komentáře: nitro

Datum vložení: 23.5.2003 17:10:58

co se velikosti pisma tyce...v mozille 1.3b, kterou pouzivam zvetsovani funguje

Avatar

Autor komentáře: Vita

Datum vložení: 23.5.2003 18:11:01

Jo, je to chyba IE ze kdyz definujete velikost v px tak nejde zvetsit. Sice je to v rozporu s normou, ale je vhodnejsi velikost definovat v procentech - nediskriminujete tak vsechny s IE.

Avatar

Autor komentáře: Frank

Datum vložení: 24.5.2003 8:44:50

Zacatecni stranka s animaci me na stranku docela nalakala. Kdyz jsem vsak vstoupil na stranku byla to hruza. Kdyz nepocitam jiz zminovane tucne pismo, tak tam mate na strance tak volneho mista, ze to je nesnesitelne. Horni obrazek a menu zabiraji dohromady pulku stranky a na text vam zbyva pouze dalsi pulka. Kdyz jeste vezmu REFERENCE, tak tam mate obrazek stranky, kterou jste vytvorili a na text uz ani necelou 1/4 stranky. Nemyslite, ze je to trochu malo?

Mel byste jeste take pozmenit barvu te posuvne listy, jelikoz uzivatel nevi v jake casti stranky je.

Jinak je o vcelku slusne

Avatar

Autor komentáře: Michal Lasy Laško

Datum vložení: 26.5.2003 10:41:23

Reknu to jen jednou vetou - designersky zamer, nic vic, nic min.

Zpět na článek | Úvodní stránka Interval.cz